同一个镜头,全幅、M43机器上景深、虚化有什么不同吗?
920 22
[1 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-4-16 17:55
答案是:光圈相同、摄距相同时,景深、虚化没什么不同。
当然,M43机器上,图像比在全幅上大了一倍,仅此而已。
[23 楼] ycboy [泡菜]
14-4-30 11:42
看来泡菜要加强学习啊!

参数:前景深k1,后景深k2,容许弥散圈c,拍摄距离L,
镜头参数:光圈F,焦距f,视角a

景深公式 k1=cFL^2/(f^2+cFL) k2=cFL^2/(f^2-cFL)

简单说景深和弥散圈相关,不同画幅的弥散圈不同。

中型片幅的模糊圆为60微米;35mm相机的模糊圆是33微米;而像Minox间谍相机片幅(8×11)的模糊圆则为15微米。此外,还有另一种说法,意义相同:模糊圆大小,应该等於底片对角线的1/1418,1/1309,以及1/907。

[22 楼] 821o23ky0 [泡菜]
14-4-18 05:54
独色 发表于 2014-4-17 13:18
为什么非要退后拍呢,为什么非要按全幅的构图去拍呢?构图上,全幅有全幅的优势,M43有M43的优势呀!


对,所以早就觉得lx5秒em1+1240了。
[21 楼] 六能猫 [陈年泡菜]
14-4-18 00:13
圈相同、摄距相同时,画幅越小,虚化越厉害。画个图看看就知道了。
[20 楼] zhongsuper [泡菜]
14-4-18 00:03
[19 楼] 深海蔚蓝 [泡菜]
14-4-17 21:29
楼主忽略个问题就是物距的影响要远远大于光圈的影响。
[18 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-4-17 15:59
dhep 发表于 2014-4-17 14:27
改变构图也是种方式
比如像前面说的50mm,同样的摄距,全幅拍个全身,M43拍个半身,1寸拍个大头,1/2.3寸拍个耳朵,都是一样的景深与虚化
不过,估计拍个大头也没多少用
有没有用,看你的表达意图是什么。全幅也好,M43也好,没有最好的系统,只有最适合的系统,根据需要,选择最合适的就是了。
[17 楼] dhep [泡菜]
14-4-17 14:27
独色 发表于 2014-4-17 13:18
为什么非要退后拍呢,为什么非要按全幅的构图去拍呢?构图上,全幅有全幅的优势,M43有M43的优势呀!


改变构图也是种方式
比如像前面说的50mm,同样的摄距,全幅拍个全身,M43拍个半身,1寸拍个大头,1/2.3寸拍个耳朵,都是一样的景深与虚化
不过,估计拍个大头也没多少用
[16 楼] qutao0811 [泡菜]
14-4-17 13:47
独色 发表于 2014-4-16 17:55
答案是:光圈相同、摄距相同时,景深、虚化没什么不同。
当然,M43机器上,图像比在全幅上大了一倍,仅此而已。


赞同楼上,小米手机焦距4MM,F2.0,就光圈而言强过M43的7-14,只是图像大几倍而已...
[15 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-4-17 13:18
dhep 发表于 2014-4-17 09:52
分辨率和畸变这只能算是镜头高低档的问题,Otus 55mm F1.4肯定分辨率和畸变没有问题
如果要说景深浅了,可以收光圈嘛,又没有非要固定在1.0或1.4用,何况既然要推出1.0或1.4的镜头,那说明这个光圈的景深还是有用的或者对说是可用的
要是说透视变形,这只是拿50mm举例而已,比如你觉得要85mm合适,同样视角决定了全幅上用85mm,M43同样用85mm镜头要退到全幅170mm的距离去拍,这个透视变形可能又不合适了
为什么非要退后拍呢,为什么非要按全幅的构图去拍呢?构图上,全幅有全幅的优势,M43有M43的优势呀!
[14 楼] dhep [泡菜]
14-4-17 09:52
独色 发表于 2014-4-17 09:37
全幅、50mm、拍满全身,人头部分应该处于A2的边缘区域了吧,1.0或1.4的光圈,你能确定景深、人头部分的变形和分辨率能满足要求?


分辨率和畸变这只能算是镜头高低档的问题,Otus 55mm F1.4肯定分辨率和畸变没有问题
如果要说景深浅了,可以收光圈嘛,又没有非要固定在1.0或1.4用,何况既然要推出1.0或1.4的镜头,那说明这个光圈的景深还是有用的或者对说是可用的
要是说透视变形,这只是拿50mm举例而已,比如你觉得要85mm合适,同样视角决定了全幅上用85mm,M43同样用85mm镜头要退到全幅170mm的距离去拍,这个透视变形可能又不合适了 本帖最后由 dhep 于 2014-4-17 10:00 编辑

[13 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-4-17 09:37
dhep 发表于 2014-4-16 23:07
光圈相同、摄距相同时,景深、虚化没什么不同,这个只存在一个理论意义
说M43机器上,图像比在全幅上大了一倍,不如说只是全幅图像上裁切的中心部分,这样更能说明景深、虚化没什么不同
但是,用裁切也更能说明这个景深、虚化相同只是理论意义
如同用50mm的镜头全幅拍一张照片,A2的,M43拍的就是裁取中间A4的部分,而这张照片是照一个人的话,本来是张全身照,这样裁切后,A4部分没有脑袋没有脚,这张照片还有意义么?没人会要这张照片
所以,用M43拍这张照片的时候,M43会退到相当于全幅100mm远的地方,视角才足以实现全身照,而这摄距的变化自然也就引起景深、虚化的不同,这就是实际结果

理论是有用的,要用在计算使用50mm镜头M43退到相当于全幅100mm远的地方拍全身照,相同的光圈能实现何种景深和虚化,而不是用来计算光圈相同、摄距相同时,裁切掉脑袋和脚后的景深、虚化没什么不同
全幅、50mm、拍满全身,人头部分应该处于A2的边缘区域了吧,1.0或1.4的光圈,你能确定景深、人头部分的变形和分辨率能满足要求?
[12 楼] leonchung [泡菜]
14-4-16 23:26
普及了也没什么用,还是会有人理解不同的
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[11 楼] dhep [泡菜]
14-4-16 23:07
光圈相同、摄距相同时,景深、虚化没什么不同,这个只存在一个理论意义
说M43机器上,图像比在全幅上大了一倍,不如说只是全幅图像上裁切的中心部分,这样更能说明景深、虚化没什么不同
但是,用裁切也更能说明这个景深、虚化相同只是理论意义
如同用50mm的镜头全幅拍一张照片,A2的,M43拍的就是裁取中间A4的部分,而这张照片是照一个人的话,本来是张全身照,这样裁切后,A4部分没有脑袋没有脚,这张照片还有意义么?没人会要这张照片
所以,用M43拍这张照片的时候,M43会退到相当于全幅100mm远的地方,视角才足以实现全身照,而这摄距的变化自然也就引起景深、虚化的不同,这就是实际结果

理论是有用的,要用在计算使用50mm镜头M43退到相当于全幅100mm远的地方拍全身照,相同的光圈能实现何种景深和虚化,而不是用来计算光圈相同、摄距相同时,裁切掉脑袋和脚后的景深、虚化没什么不同 本帖最后由 dhep 于 2014-4-16 23:11 编辑

[10 楼] 布衣小龙 [泡菜]
14-4-16 20:22
听说,景深是绝对的,虚化是相对的。

比如,同一张照片,打印成A3和打印成A4,虚化相不相同呢?
比如,同样光圈同样焦距同样摄距,把全幅成像裁切到和M43成像一样的范围,虚化相不相同呢?

[9 楼] hanml1988 [泡菜]
14-4-16 19:23
焦距、对焦距离、光圈值相同的时候

CMOS越小,景深越浅,因为CMOS越小容许弥散圆直径越小

或者说因为CMOS越小,成像放大到相同的大小,倍数更大

此时M43景深为全幅的一半,不过视野面积只有1/4
[8 楼] 鹧鸪哨 [泡菜]
14-4-16 19:00
显然捏,,镜头物理特质是不变的,,,

但是,同一物体,同一镜头,,小画幅要包容下来,必须后退,,,拍摄距离就变了,,所以景深虚化也就不同了。
[7 楼] 梧颐霖 [资深泡菜]
14-4-16 18:36
LZ正解。
景深是相同的,但画幅一大一小,大的虚化场更大,显得比小的虚化更好
[6 楼] 我是游民 [泡菜]
14-4-16 18:25
独色 发表于 2014-4-16 17:55
答案是:光圈相同、摄距相同时,景深、虚化没什么不同。
当然,M43机器上,图像比在全幅上大了一倍,仅此而已。


楼主正解,只是视角不同罢了…
[5 楼] 似有似无之乡 [泡菜]
14-4-16 18:19
同一焦距物距光圈,景深差不多(容许弥散圆?也许有影响,貌似m43还更浅一些,忽略不计吧)
仅仅是全副能获得更大的视角
[4 楼] dibra [泡菜]
14-4-16 18:14
这不就结了,要获得和全画幅相同的视角,m43用的焦段必须要比全画幅短一半,而景深是和焦段直接挂钩的,相同光圈下,焦段短一半景深就大一倍。
[3 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-4-16 18:00
两机在相同机位、摄距上拍摄,5DII的片子裁中间相同区域的部分,大家能看出哪张是全幅的吗? 本帖最后由 独色 于 2014-4-16 18:08 编辑

[2 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-4-16 17:57
镜头:佳能24L II,相机:5DII、EM1。