色影无忌

ZT:马拉多纳和贝利的差别
858 32
[1 楼] handofgod [泡菜]
14-6-17 10:00
转来的
原帖地址：http://zhidao.baidu.com/question/163909774.html

如果说作为预言家，贝利只过是一张“乌鸦嘴”；

那么，作为主教练，马拉多纳则是一整只“乌鸦”……

踢球的时候，马拉多纳常常让对手的禁区成为一个“烂摊子”

贝利此人，当球员时，射门功夫是有争议的天下第一
结果自然是老贝利进了1000多个球，更多，因此，天下第一，因此，VIP，因此，最伟大。
、时代不同。足球的打法，包括规则都是在不断变化中的。大家知道，足球的最初打法是1+1+9，就是除了守门员外，只留一个队员在后场保护，其他全上去，围殴对方球门：9打1——其进球率可想而知。这就是足球的起源阵型：九锋一卫制。直到二十世纪三十年代，基本延续的都还是这种打法的变种：127式、226式等。而球队有阵型、球员有较为明确的分工，是始于WM打法的出现（这一新阵型的出现，事实上也是源于足球规则的改变）。而在这前后阶段的比赛，是围殴型的。具体到贝利活动的时期，例如他首次参加世界杯的1958年，巴西采用的是4-2-4阵型：其侧重进攻的风格展露无疑。因此在贝利时期，尤其是在早期的俱乐部，那基本上就是采用一个208阵式：除了后场摆俩球员看着点外，其余的全上去围殴，八个打俩，所以进球数那个多呀。
一、贝马世界杯和美洲杯上的表现：
贝利4次世界杯，连续4界都有进球，上场14次，2场因伤下场，进球12个，助攻8个。两次因伤下场使他失去了向世界展示巅峰状态的机会。
老马4次世界杯，21场比赛，没有受伤下场，进球8个（含手球），助攻8个。
贝利最漂亮的进球不是央视所播放的头球和挑球过人，而是在62年世界杯对墨西哥的比赛中连过五人的精彩进球，这个球精彩程度比老马在86年的世纪进球不遑多让。
（http://v.youku.com/v_show/id_ce00XMTk3MDQ4.html，3分钟左右这里可以看见这个进球）。
70年世界杯金球奖贝利，决赛后英国《星期日时报》写道：“贝利的名字如何拼写？G-O-D（上帝）！”，其实Pele在葡语中意思就是传奇。

1、那个时代世界杯特别好进球，看看几届世界杯的单场进球数比较，那时世界杯都是足球强国参加，很少的亚非拉的弱旅凑数：
贝利
1962年是2.78 、1966年是2.72 、1970年是2.97
老马
1982年是2.81 、1986年是2.54 、1990年是2.21
2、那个时代足球比赛没有红黄牌，比赛比现在还粗野，没有现代的治疗和恢复设备
（http://www.56.com/u98/v_MjA4NDEwMw.html---1001种阻止贝利的方法）
3、那个时代球员站着踢球，没有铲球？
（http://v.youku.com/v_show/id_XMTUyMjg0MDgw.html---62年世界杯小组赛全场，巴西对墨西哥，是不是站着踢球，有没有铲球？）

美洲杯表现：
贝利只参加1958年在阿根廷举办的美洲杯，保持不败获亚军，这是贝利参加的唯一没有获得冠军的比赛，贝利获得最佳射手，8球记录至今未破。贝利国家队的处子秀就取得对阿根廷的进球，从此后贝利进球巴西均没有输过球。贝利对阿根廷、德国、意大利、英国、法国、葡萄牙、前苏联等足球强国均取得进球。
老马参加三次美洲杯(79、87、89年)，无任何荣誉，其中87年是在阿根廷举办的美洲杯，居然只获得了第四名，老马处子秀后直到国家队第九场比赛才取得零的突破。
http://you.video.sina.com.cn/b/4047348-1180652991.html（ 贝利各种绝技，四十、五十、六十的精彩表演）

二、贝马在俱乐部的表现：
当时巴西没有全国联赛，只有巴西杯赛，几乎所有巴西球星均在国内踢球，当时欧洲的五大联赛没有现在红火，欧洲还在※※的高峰时期。在贝利之前桑托斯长达近五十年只拿过2次圣保罗州联赛冠军（1935年、1955年），在贝利之后桑托斯没有获得像样的荣誉，几乎沦为巴西二流俱乐部。

贝利：总计26次冠军 16次最佳射手
2次世界俱乐部杯冠军(62、63)
2次南美解放者杯冠军(1962、63) 65年解放者杯最佳射手
6次巴西杯冠军(1961、62、63、64、65、68)
3次巴西杯最佳射手（1961、63、64）
11次圣保罗州联赛冠军(1956、58、60、61、62、64、65、67、68、69、73)
11次圣保罗州联赛最佳射手（1957、58、59、60、61、62、63、64、65、69、73）其中57年－65年是连续九年获得
4次里约——圣保罗对抗赛冠军 （1959、63、64、66） 63年对抗赛最佳射手
1次美国联赛冠军(1977)

马拉多纳：总计7次冠军
1976-1981阿根廷青年人队（无任何荣誉）
1981-1982 1995-1997博卡青年队（1次阿甲联赛冠军）
1982-1984西班牙巴塞罗那队 （1次西班牙杯赛冠军）
1984-1991意大利那不勒斯队（获2次意甲联赛冠军、意大利杯和超级杯赛冠军各1次、1次联盟杯赛冠军）
1992-1993西班牙塞维利亚队（无任何荣誉）
1993-1994纽维尔斯老男孩队（无任何荣誉）
1995-1997博卡青年队（无任何荣誉）

三、贝马在重大比赛决赛中的表现
贝利:
58年世界杯决赛：对瑞典进2球
70年世界杯决赛：对意大利进1球、助攻2次。
59年美洲杯决赛：对阿根廷进1球。
两次世界俱乐部杯决赛：
对本菲卡2场5球2个助攻；对AC米兰1场2球。
两次南美解放者杯决赛：
对乌拉圭佩纳罗尔1场2球；对阿根廷博卡2场1球
贝利9场重大比赛决赛，进球14，助攻4个.
马拉多纳:
所有重大比赛决赛0进球，仅86年世界杯对西德决赛中,贡献1个助攻.

巴阿对战中的表现：
贝利代表巴西队和阿根廷的交战记录中，总共取得8个进球，有1个帽子戏法；
马拉多纳代表阿根廷队和巴西队的交战记录中，总共取得0进球，1次助攻。

贝利代表桑托斯对阵阿根廷三个主要俱乐部的战绩：
对博卡，8战5胜2平1负，贝利进6球。
对独立，2战1胜1负，贝利进2球。
对河床，9战6胜3负，贝利进7球。
合计19战12胜2平5负，个人进15球。
http://v.youku.com/v_playlist/f3146324o1p2.html（国外电视台制作的贝马比较的节目，有三集）

四、中国球迷的阿根廷和马拉多纳情节：
中国球迷第一次看世界杯是78年世界杯决赛，阿根廷本土夺冠，而大多中国球迷86年世界杯开始了对足球的初恋，而且从民族气质上中国人和内敛含蓄的阿根廷人更为接近，而中国球迷开始接触意大利联赛是正好是马拉多纳最风光的时刻，很多中国球迷和媒体便有了阿根廷和马拉多纳情节。在贝马之争时大都偏向了马拉多纳，开始了长达数十年的捧马贬贝的历程。
（《马拉多纳病毒》-----老马病毒的传播首先是因为那些媒体的老男人,这些老男人赶上了1986年国内最早的世界杯直播，他们现在大小有个职位，霸占着各种媒体的话语权，怀里搂着下一代，脑中回忆着自己那点青春。阿根廷和马拉多纳就像初恋情人一样，在记忆中格外闪亮。通过他们喋喋不休的怀旧，老马病毒被扩散给了毫无免疫能力的年轻人。)

五、2000年的世纪最佳球员的评选：
在2000年那次网络投票时，阿根廷足球联盟组织了大规模的集体投票，此次评选总计网络选票只有约十万张左右，国际足联认为当时是评选最佳球员而不是评选球王，是player of the decades（不是player of the decade）世纪最佳球员之一，更不是The King of Soccer，这个称号只属于贝利，The King of Soccer Pelé是一个词组！
其实马拉多纳只是部分网络上球迷心中的球王，如果只是靠网络投票，刘翔和姚明也许便是田径之王和篮球之王了，李宇春比帕瓦罗蒂歌唱水平还要高；这就是任何奥斯卡、格莱美、诺贝尔等严肃重大奖项均没有采取虚拟化、非实名制的网络投票，体育界世界足球先生、欧洲金球奖、欧文斯奖等任何权威奖项均没有这种采取娱乐性很强的方式。
除网络版世纪最佳球员评选外的其余权威评选（只是其中一部分）：
1、《IFFHS》（世界最权威的足球统计机构-国际足球※※和统计联合会）世纪最佳 贝利第一
2、《World Soccer》（英国世界足球杂志）贝利第一
3、《法国足球》（欧洲金球奖评选方）贝利第一
4、04年FIFA百年庆典评选时 贝利、贝肯鲍尔并列第一
5、国际足球※※统计协会评选的美洲球王贝利、欧洲球王克鲁伊夫。 。
6、国际奥林匹克委员会评选20世纪最佳运动员 贝利足球界唯一代表。
7、国际体育记者协会“本世纪最佳运动员”：贝利名列其中。
8、路透社“世纪最伟大运动员”：贝利名列第一、阿里第二。
9、美联社20世纪十大体育新闻 贝利和巴西并列第一
10、国际足联专家评选世纪最佳球员 贝利第一
11、BBC“世纪最佳运动员”：贝利名列第二。注：阿里第一。
12、美国《体育画报》“20世纪体育奖” ：贝利名列足球类第一。
13、《每日邮报》选出的足球※※上50大最伟大巨星排名榜 贝利第一
14、09年德国《图片报》评选10个※※上最伟大运动员 阿里第一、贝利第二
15、06年法国《队报》：世界杯32大传奇球员 贝利第一
16、《时代》杂志二十纪最有影响的一百人 贝利名列其中
17、奥委会官方杂志《奥林匹克》二十纪最伟大五名运动员 贝利第一（其后还有阿里、刘易斯、乔丹、施皮茨）

国际足联官方网站：
贝利-------FIFA Player of the Century（国际足联世纪最佳）
老马------ FIFA Internet Player of the Century（国际足联网络世纪最佳）
（http://www.fifa.com/classicfootball/players/player=174732/index.html）

六、球王的人选：
最具王者之气：贝利 理由：1、荣誉和进球最多，几乎无法复制的完美的职业生涯；2、在同时代任何比赛几乎打遍天下无敌手。
最具※※气质：马拉多纳 理由：1、86年世界杯表现；2、在意甲的表现
最具天赋异禀：罗纳尔多 理由：速度和技巧、力量的完美结合，他的生日是贝利退役的日子，只是天妒英才，却没有重复球王的道路；
以马拉多纳为标准，球王就太多了，以贝利为标准，球王只有一个，只有贝利才是国际足联认可的球王，是国际奥委会认可的二十世纪最伟大运动员（其后还有阿里、刘易斯、乔丹、施皮茨）！！！他让一个号码成为王者的象征，让雷米特杯永留巴西，开创并奠定了一个足球王国！！！

贝利生平----《不朽的贝利》（由于年代的原因所有画面均是部分重大比赛的画面、而日常联赛中被称为“马拉卡纳有史以来最漂亮的一球”的一过九，贝利自认为最漂亮的“空中运球连过四人”却没有出现）
2003年导演马塞尼-----我曾经相信肯定会有人超越贝利，上世纪60年代时候，我把想法跟尤西比奥讲过，后来又跟马拉多纳讲过，但现在我相信贝利是一座不可逾越的巅峰。影片就是告诉人们，贝利是※※上最好的球员，不仅空前，而且绝后。
http://v.youku.com/v_playlist/f3146324o1p0.html（不朽的贝利1）
http://v.youku.com/v_playlist/f3146324o1p1.html（不朽的贝利2）

巴西国家足球博物馆----2008年建成首个展览是向球王贝利致敬的“王者的足迹”---“罗浮宫有蒙娜丽莎，我们也有自己的艺术珍品——贝利”

看看FIFA给两位最后的定位吧：（http://www.fifa.com/classicfootball/players/player=63869/index.html）

贝利----------The King of football
马拉多纳------The Albiceleste underdog who conquered the world
[33 楼] 笨石35 [资深泡菜]
14-6-18 21:00
一个人的足球
半个多球队面对马拉多纳，目光中充满了犹豫、慌乱和惊恐------，足球场上的天才。
除了足球，马拉多纳什么也不是，吸毒，辱骂、枪击记者，私生风波------，社会场上的一个“魔鬼”。

制造商 : NIKON
型号 : COOLPIX P6000
光圈 : f/3.7
曝光时间 : 1/144.1
ISO感光度 : 200
焦距 : 10mm
[32 楼] 笨石35 [资深泡菜]
14-6-18 18:27
“评比”
贝利与马拉多纳的比较，是主旋律与非主旋律的差别-----
主旋律：贝利胜
球场上：马拉多纳胜
[31 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
14-6-18 11:39
大嘴的河马 发表于 2014-06-18 11:35
从长相看，贝利就不象好人，一脸奸相

老马，虎头虎脑，又哭又笑敢说敢做，就象邻居的大男孩，性情中人...

看面相 号脉 拔火罐 中药都用上

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[30 楼] 大嘴的河马 [陈年泡菜]
14-6-18 11:35
从长相看，贝利就不象好人，一脸奸相

老马，虎头虎脑，又哭又笑敢说敢做，就象邻居的大男孩，性情中人
[29 楼] handofgod [泡菜]
14-6-18 11:11
无齿 发表于 2014-6-17 19:18
马拉多纳拿世界杯的那次决赛，似乎进了一个经典球和一个上帝之手吧

——由此可见，本文作者是个选择性失忆症患者，建议接受心理医生治疗
去查查自料在发言，方便的话到医院查个体
[28 楼] handofgod [泡菜]
14-6-18 11:09
赫连春水 发表于 2014-6-17 19:19
同意
你是另一粒
[27 楼] handofgod [泡菜]
14-6-18 11:09
schpeltor 发表于 2014-6-17 11:04
这种烧饼东西也要转还是说明兰州烧饼
你就是烧饼掉下的芝麻粒
[26 楼] pb444 [泡菜]
14-6-17 19:43
不用码这么多字，没人看滴，我心中的球王是马拉多纳。。。。
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[25 楼] 赫连春水 [资深泡菜]
14-6-17 19:19
schpeltor 发表于 2014-6-17 11:04
这种烧饼东西也要转还是说明兰州烧饼
同意
[24 楼] 无齿 [泡菜]
14-6-17 19:18
马拉多纳拿世界杯的那次决赛，似乎进了一个经典球和一个上帝之手吧

——由此可见，本文作者是个选择性失忆症患者，建议接受心理医生治疗
[23 楼] 燕儿岛海星 [资深泡菜]
14-6-17 19:17
笨蛋的笨蛋 发表于 2014-6-17 10:09
贝利是FIFA自己捧出来，FIFA官网能否认他吗。。。

以前的FIFA是巴西人天下，阿维兰热啊。。。

贝利70年封王 阿维兰热74年才当FIFA主席 到80年之后才可以说真正有一言九鼎的地位（主张82年扩军是开始） 本帖最后由 燕儿岛海星 于 2014-6-17 19:43 编辑

[22 楼] 燕儿岛海星 [资深泡菜]
14-6-17 19:14
彬沣 发表于 2014-6-17 15:32
小时候看过一个贝利足球生涯的纪录片，贝利的意识技术和身体素质和团队等等绝对称得上球王。经常做出让人无法想象的动作和跑位，一眼就能看出他和别人不一样（可能找不到视频，只能这样描述）。至于和老马比，我觉得还是老马好，毕竟贝利时代的比赛强度和氛围还是挺宽松的。而马拉多纳处在足球踢法最脏最恶劣的年代，能维持那么多年高水准难上加难。

宽松？贝利66年是被公开踢下去的 86年老马至少裁判还会吹铲球犯规
[21 楼] 燕儿岛海星 [资深泡菜]
14-6-17 19:13
z1978 发表于 2014-6-17 18:59
贝利那个时代是足球上古时期，没有什么战术，就跟
现在我们业余踢野球一样，一哄而上乱踢。
和马来多纳时期（这时候足球已经进入职业化）的无法相比。
当然，现在足球的训练水平（受益于医疗技术发展）、
以及战术水平（受益于电脑等现代分析手段），
和过去更是无法相比。

只能说，贝利当时江湖地位是毫无疑问的一哥，
但这不表明他的绝对水平有后来的马来多纳和梅西高。

感觉国人都有一些崇拜前辈的心理，
武侠书里，排名前几位的高手除了男主角外，基本都是老头，
武林秘籍自然也是越老的越好。

你现在推崇马拉多纳也是崇拜前辈的表现
[20 楼] aoliaoli [资深泡菜]
14-6-17 19:12
z1978 发表于 2014-6-17 18:59
贝利那个时代是足球上古时期，没有什么战术，就跟
现在我们业余踢野球一样，一哄而上乱踢。
和马来多纳时期（这时候足球已经进入职业化）的无法相比。
当然，现在足球的训练水平（受益于医疗技术发展）、
以及战术水平（受益于电脑等现代分析手段），
和过去更是无法相比。

只能说，贝利当时江湖地位是毫无疑问的一哥，
但这不表明他的绝对水平有后来的马来多纳和梅西高。

感觉国人都有一些崇拜前辈的心理，
武侠书里，排名前几位的高手除了男主角外，基本都是老头，
武林秘籍自然也是越老的越好。


这里有个问题,
那个似乎进球如砍瓜切菜般简单的"上古时期",
却只有贝利一个人进了一千多个球,
按说应该个个都是三国无双才对

不同时期的人比绝对水平才是不靠谱,
与他同期的人的相对差距才更重要
[19 楼] z1978 [资深泡菜]
14-6-17 18:59
贝利那个时代是足球上古时期，没有什么战术，就跟
现在我们业余踢野球一样，一哄而上乱踢。
和马来多纳时期（这时候足球已经进入职业化）的无法相比。
当然，现在足球的训练水平（受益于医疗技术发展）、
以及战术水平（受益于电脑等现代分析手段），
和过去更是无法相比。

只能说，贝利当时江湖地位是毫无疑问的一哥，
但这不表明他的绝对水平有后来的马来多纳和梅西高。

感觉国人都有一些崇拜前辈的心理，
武侠书里，排名前几位的高手除了男主角外，基本都是老头，
武林秘籍自然也是越老的越好。
[18 楼] 雷乃 [资深泡菜]
14-6-17 18:34
进攻9打1、8打2，那防守就是1防9、2防8？
真这么蠢？
[17 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
14-6-17 16:49
莱因克尔
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[16 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
14-6-17 16:32
其实那届的最佳射手是英格兰的莱因克尔，提示一下老球迷哈
本帖由安卓客户端编辑于：2014-06-17 16:34:01
[15 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
14-6-17 16:31
86年那届世界杯赛，FIFA拍过个纪录片，配上86世界杯主题歌，荡气回肠，不过没有经历过看了估计没任何感觉
本帖由安卓客户端编辑于：2014-06-17 16:33:30
[14 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
14-6-17 16:26
82罗西意大利
86马拉多纳阿根廷
就是介么个源头
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[13 楼] 走之π [资深泡菜]
14-6-17 16:23
同张伯伦和乔丹的区别
[12 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
14-6-17 16:17
分析的有道理
80后也可以造神嘛，但就是造不出来
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[11 楼] 彬沣 [资深泡菜]
14-6-17 15:32
小时候看过一个贝利足球生涯的纪录片，贝利的意识技术和身体素质和团队等等绝对称得上球王。经常做出让人无法想象的动作和跑位，一眼就能看出他和别人不一样（可能找不到视频，只能这样描述）。至于和老马比，我觉得还是老马好，毕竟贝利时代的比赛强度和氛围还是挺宽松的。而马拉多纳处在足球踢法最脏最恶劣的年代，能维持那么多年高水准难上加难。
[10 楼] myh [禁言中]
14-6-17 15:07
君子合而不同，小人同而不和！马拉多纳与贝利差距不是一点点！
[9 楼] kempff [老坛泡菜]
14-6-17 11:52
其实关键在贝利不但踢球时候风光，之后也一直都很主旋律，所以只有褒扬；马拉多纳才华不可抵挡，可是身边不是毒贩就是卡斯特罗之类的反派角色，对着记者还放枪，所以只有球迷才歌颂，包括那些仇敌英格兰球迷，都不得不边捏着鼻子边歌颂。
[8 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
14-6-17 11:33
LZ的说法不会有几个人认同。
我认可前两天看的说法：足球运动的发展造就了贝利，马拉端纳则靠自己的能力开创了他的时代。
[7 楼] schpeltor [泡菜]
14-6-17 11:04
handofgod 发表于 2014-6-17 10:18
你们家烧饼铺子！转来的，看明白吗？
这种烧饼东西也要转还是说明兰州烧饼
[6 楼] 丁页 [资深泡菜]
14-6-17 10:32
贝利的进球视频还是能找到一些的，去看看禁区里面有几个人、了解一些当时防守队员的防守动作与现在有何不同应该不是很困难的事情。
[5 楼] 丁页 [资深泡菜]
14-6-17 10:26
看到9打1就不用往下看了。

印象中荷兰人197x年才第一次玩“全攻全守”，在那之前，怎么会有9打1？