说说松下视频机的超采和码率的那些事。

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[1 楼] jeanswood1 [泡菜] 14-6-20 09:50 最近G6的上跳水和FZ1000的发布确实给这个市场带来了一些惊喜。但是有一个问题困扰我，那就是Gh系列的超采和码率。下面是我百思不得其解的问题，水平有限高手来解答一下吧。视频这东西家用真的有用，尤其是你有个好老婆和乖孩子，相信我~~~，比照片意义更大。 1，关于超采：我没有找到合理的官方解释，至少GH3没有说过是超采，那么松下的超采比例是如何呢？4个像素合并？GH1是1200万像素，GH2是1600万，G6也是1600万（据说用的是GH2的心脏，GH3的大脑），未破解前码率分别为：17M 24M 24M 和GH3的72M，我手里已经没有未破解的Gh系列了，只能用Gh1 破解 1.9 固件和G6进行了对比。对比后发现画质区别肉眼看明显G6干净透彻，好像立体感强一点。这一点应该和新的算法有关，不能说明G6就比Gh1破解后的好，因为电影这东西和照片不一样，主要是画面的氛围和情节要相得益彰。说实话两个机子不调色和用定焦镜头，就是一个画质非常清晰的DV，没啥冲击力。那么超采究竟是啥标准？从视频的单帧提取看，我觉得没有比照片的原图缩图来的好，也许是视频的算法和图片不一样吧，超采可能在Gh的老系列里用过，在GH2之后到了Gh3可能真的没用过。 2，码率：按道理说：1080P的超采一定要1M左右每帧，这样就有了24P 24M的码率，但是因为视频压缩格式的问题可能很少能达到这个数值。我用Gh1和G6同样的镜头光圈速度总之啥都一样，只是ISo差一点，出来的码率相差巨大，文件体积也相差巨大。Gh1 同场景码率8953K，体积11.7M。G6码率：22080K，体积29.3M，录制时间基本相当不会过秒。这说明了啥？画质相当码率和体积不同。是压缩方式改变？据我所知两者都是H264标准，应该不会有其他的压缩格式，可能只有一个解释：Gh1是超采，用8953K码率压缩，G6和Gh3不是超采用大码率来压缩。目的就是为了保证画质和老一代的GH系列持平，再通过一系列的算法来提高画面的整体水平，如宽容度，高感等等， 3，其实无论是不是超采最主要的是感光元件的革新，适马的感光就比较科学：三基色采样！这正是视频最有用的东西。RGB分离拍摄，在经过软件合成，总好过本来就是猜色的马赛克再经过猜测合并像素好吧，我倒真希望G6和GH3系列不是超采，那样的话可能让我对超采还抱有幻想，因为就视频而言G6的性价比真的很高了，主观上不会比老一代的GH系列差。而且新的功能还真是有用，视频追焦，WIFI，峰值，该有的都有了。以上是我个人看法，里面的疑问希望各位高人解答一下，谢谢了
[17 楼] frankwin [资深泡菜] 14-12-24 15:28 mactang 发表于 2014-6-21 04:14 1，GH1/2与G6一样，在1080/24P视频格式下，是都有超采样，而GH3据我所知的确没有。 2，超采样好像与码率没有直接的、必然的关系。前端超采样了，后端输出也可以通过降低编码码率，以降低机身CPU的负担，减少死机出错的概率。 3，高码率与低码率，也是专业机与入门机的一个价格与档次的重要指标。所以原厂是不会给你太多的。 4，GH1与GH2/G6的coms有多大区别，我不好说。但是，色彩方面的改变可能更加直观一点，同时松下可能也想摆脱被用户诟病的DV色（GH1等老机）。到目前的机型，直出色彩倾向已经好很多，当然还是不能与Canon的DSLR比，Canon的确来的舒服，润。 5，GH1，G6我手里有。没觉得GH1哪里有什么不好，以前拿Edius稍微调一下色，我觉得色彩蛮好的。还有，我用EF85/1.8接GH1，刷了一个复杂场景很容易死机的固件（i帧很多的固件，码率不是很夸张，50左右），拍摄一个小树林，那个细节与色彩，可以说相当好，完全体现了GH1破解后的素质。 6，目前来说家用自然G6好，光那个触摸拍照功能，我觉得对于妈妈级别的人来说，就可以秒杀GH1/2。但如果想自己拍点小纪录片之类，我觉得性价比最好的还是GH1/2，尤其是GH2，GH2优势是高码率下的稳定性，GH1稳定性不是太好。G6不是说不好，至少在目前还不 ... 实在的点评！
[16 楼] palesony [泡菜] 14-6-22 13:26 今天蛋疼仔细看了一下这贴…楼主，码率的单位是Mbps，b是bits，换算回来要除以8，也就是24Mbps每秒占用的空间在3MB以内，之所以说是以内是因为这是一种IPB压缩的编码，它的GOP结构是M=3, N=12, 即IBBPBBPBBPBBI。此外，影响后期的还有很多因素，如色度抽样，色深等等。本帖由 iPhone 5s (GSM CDMA) 客户端发布
[15 楼] mactang [资深泡菜] 14-6-21 04:14 1，GH1/2与G6一样，在1080/24P视频格式下，是都有超采样，而GH3据我所知的确没有。 2，超采样好像与码率没有直接的、必然的关系。前端超采样了，后端输出也可以通过降低编码码率，以降低机身CPU的负担，减少死机出错的概率。 3，高码率与低码率，也是专业机与入门机的一个价格与档次的重要指标。所以原厂是不会给你太多的。 4，GH1与GH2/G6的coms有多大区别，我不好说。但是，色彩方面的改变可能更加直观一点，同时松下可能也想摆脱被用户诟病的DV色（GH1等老机）。到目前的机型，直出色彩倾向已经好很多，当然还是不能与Canon的DSLR比，Canon的确来的舒服，润。 5，GH1，G6我手里有。没觉得GH1哪里有什么不好，以前拿Edius稍微调一下色，我觉得色彩蛮好的。还有，我用EF85/1.8接GH1，刷了一个复杂场景很容易死机的固件（i帧很多的固件，码率不是很夸张，50左右），拍摄一个小树林，那个细节与色彩，可以说相当好，完全体现了GH1破解后的素质。 6，目前来说家用自然G6好，光那个触摸拍照功能，我觉得对于妈妈级别的人来说，就可以秒杀GH1/2。但如果想自己拍点小纪录片之类，我觉得性价比最好的还是GH1/2，尤其是GH2，GH2优势是高码率下的稳定性，GH1稳定性不是太好。G6不是说不好，至少在目前还不能破解的情况下，没有高码率我个人不是太喜欢，不过对于这个价格来说其实也没啥可以挑剔了，毕竟花一样的价格，一边买的是被别人操过的GH2，一边却是崭新的G6，选择哪个在于你自己。
[14 楼] seele0 [资深泡菜] 14-6-20 22:14 楼主看来是键盘摄影师中的高高手，钦敬钦敬！我的理解倒很简单，举个照片的例子，本来一台机器的画质极限就是无损Raw，而有损输出的就是JPG。说的好听点，既然都是有损输出，厂家干脆使用更低的采样率，很大技术问题都解决了。既然厂家不愿提供Raw给你，那提供怎样的采样率和压缩程度的输出文件给消费者，有很大的发挥空间，厂家可只有选择。对我而言，正在的超采样，只有Raw 另外，如果按照码率来计算超采样的话，索尼有些支持24P@24Mps摄像的相机也叫超采样？以前我也相信是这样，但对比过视频效果之后，只能说，真不能太把参数当回事。
[13 楼] jeanswood1 [泡菜] 14-6-20 14:49 哈哈哈，我也有DP1和SD14 一直没舍得出。希望等到别的厂家出类似的传感器吧。画质绝对没的说，后期也是比较有乐趣。色彩其实还是比较喜欢的，类似电影的色调比较容易出来。不大喜欢佳能的色调，尼康和SONY就更别提了。如果有折中的那就是宾得了，纵观使用过的机子而言，适马和宾得的色彩比较喜欢，后期调我喜欢的色调相比其他两家容易点。就差富士的机子没有用过了，有机会试试，富士的手动头还是比较出彩的，虽然没用他的机子，相信应该比SCN三家不差。
[12 楼] excalibur [资深泡菜] 14-6-20 14:34 arondes 发表于 2014-6-20 14:05 我怎么觉得是320240 查了一下，的确是320240的，很低的参数，但是在当年好歹也是大尺寸传感器拍的视频,比尼康D90和5D2都早（仅就大传感器的照相机拍视频而言，虽然不是高清的格式）:haha1p1这机器存储和对焦太慢，还有红心绿角禁不起后期，当年入手3个月不到，拍了几百张片子就出了，还好出的时候它还没大降价
[11 楼] arondes [陈年泡菜] 14-6-20 14:05 excalibur 发表于 2014-6-20 13:24 X3芯片的首台便携机Dp1就有视频能力，不过是640480，30fps的。我怎么觉得是320240
[10 楼] jeanswood1 [泡菜] 14-6-20 13:53 一切衡量的标准是自我的标准，不是厂家的标准，所以不能期望过高呀，所以不能少器材呀~~~~。永远不会让你满意！！！解决的办法到时有一个，租器材！最多算是几百元，5D3 300够了吧，5天。买来就后悔了。
[9 楼] jeanswood1 [泡菜] 14-6-20 13:45 最终问题是：不要为现在的技术去买单，现在的厂商都是以利益为先导，不会考虑你我的需要，如果新出的机子总是没人买，我不信他不降价，我不信他不给你好技术，虽然还是没有达到你的预期，但是他尽力了。现在可好，出一个就大卖，君不见佳能系列出一个火一个，买的都是啥人？？技术真的提高？对于专业人士来说光线不够用高感？脑残吧，都是忽悠人的，你认为一个普通人在漆黑一片的时候还想照相？？？？只有钱不放在银行才能抑制高物价和通胀。不信大家试试。因为国家都不知道钱去哪了。哈哈哈哈。 g6在国外卖700欧？他不降价才怪。要是谁有门路找到GH系列的破解组织，并代为转交，我把现在这台机子送给他们。让世界重见光明~~~~
[8 楼] Tyler [资深泡菜] 14-6-20 13:36 excalibur 发表于 2014-6-20 13:24 X3芯片的首台便携机Dp1就有视频能力，不过是640*480，30fps的。呵呵，连鸡肋都够不上，和手机比都差远了。
[7 楼] excalibur [资深泡菜] 14-6-20 13:24 hanml1988 发表于 2014-6-20 13:16 X3不能拍视频，X3的单反连屏幕取景都不行 X3芯片的首台便携机Dp1就有视频能力，不过是640*480，30fps的。
[6 楼] hanml1988 [泡菜] 14-6-20 13:16 X3不能拍视频，X3的单反连屏幕取景都不行本帖由安卓客户端发布
[5 楼] palesony [泡菜] 14-6-20 13:03 解决马赛克猜色的问题，除了X3传感器还有3CCD或者3CMOS方案，用分光棱镜将入射光线分成RGB三色射入对应的传感器中，这种完全没有伪色摩尔纹，清晰度也较高，但是由于精度和分光棱镜的限制，一般最多做到2/3英寸（×3），广泛应用于广播级摄像机中。
[4 楼] 回头打萝柚 [泡菜] 14-6-20 11:25 G6哪里跳水了？G6H有跳么，多少钱了？
[3 楼] dhep [泡菜] 14-6-20 10:15 jeanswood1 发表于 2014-6-20 09:50 最近G6的上跳水和FZ1000的发布确实给这个市场带来了一些惊喜。但是有一个问题困扰我，那就是Gh系列的超采和码率。下面是我百思不得其解的问题，水平有限高手来解答一下吧。视频这东西家用真的有用，尤其是你有个好老婆和乖孩子，相信我~~~，比照片意义更大。 1，关于超采：我没有找到合理的官方解释，至少GH3没有说过是超采，那么松下的超采比例是如何呢？4个像素合并？GH1是1200万像素，GH2是1600万，G6也是1600万（据说用的是GH2的心脏，GH3的大脑），未破解前码率分别为：17M 24M 24M 和GH3的72M，我手里已经没有未破解的Gh系列了，只能用Gh1 破解 1.9 固件和G6进行了对比。对比后发现画质区别肉眼看明显G6干净透彻，好像立体感强一点。这一点应该和新的算法有关，不能说明G6就比Gh1破解后的好，因为电影这东西和照片不一样，主要是画面的氛围和情节要相得益彰。说实话两个机子不调色和用定焦镜头，就是一个画质非常清晰的DV，没啥冲击力。那么超采究竟是啥标准？从视频的单帧提取看，我觉得没有比照片的原图缩图来的好，也许是视频的算法和图片不一样吧，超采可能在Gh的老系列里用过，在GH2之后到了Gh3可能真的没用过。 2，码率：按道理说：1080P的超采一定要1M左右每帧，这样就有了24P 24M的码 ... 如果马赛克机型机内4:1合成的话，就没必要搞“本来就是猜色的马赛克再经过猜测合并像素”，直接就是RGB三原色组合像素，这样对机内处理的负担更小
[2 楼] jeanswood1 [泡菜] 14-6-20 10:08 忘了补充一条，Gh的年代，大部分电脑可能还无法使用1080P的高码率，所以松下才出了超采加动态码率低的Gh1系列。如果Gh1是超采的话，就用它来弥补动态码率过低的问题