色影无忌

山木，请督促您的软件工程师，需要加倍努力的工作！
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[1 楼] dwannawb [资深泡菜]
14-7-24 17:22
划时代的新的X3结构相机问世了，褒贬不一，但总体上是褒者少，贬者多。一个典型观点认为这只是一个X1.5，是X3滑向MSK的妥协！其最为诟病的是红色和黄色，有时候糊的一塌糊涂，让人不堪忍受。有人认为是硬件问题，4:1:1有着无法弥补的缺陷，而另有人认为是软件问题，我的观点是后者。我们从一幅图进行分析。特别申明，因为要照顾到无忌对于文件大小的要求，这里贴出的图的画质有所降低。
用两种方式出图：（1）在SPP中用拍摄时的参数+降噪关闭出图；（2）在SPP中抽取内嵌JPG。下图是图中局部的100%截图，左侧为（1），右侧为（2）抽取的JPG。
从上图可以看出，总体的锐度内嵌抽取的JPG比SPP出图的要好得多，但是针对不同的颜色，锐度有差异：
1.SPP出图的蓝色雪字牌字牌感觉失焦了，而内嵌的蓝色雪字牌却非常清晰；SPP出图雪字的蓝色背景涂抹严重，内嵌JPG效果相当好；
2.SPP出图的红色锅字牌锐度很好，尤其是边缘红黑边框，但锐化过度了（照顾无忌论坛缩小更加剧了这种效果），内嵌的JPG红色锅字牌边缘反过来给人感觉失焦了。
3.“台式自助餐厅”几个字更加清晰地看出内嵌和SPP的巨大差异：SPP的算法似乎是，先均化（涂抹），再加锐（勾边），结果把红色弄得一塌糊涂！

400%对比：
在红黑边框处，SPP的勾边锐化效果是不错的。

400%对比：
但同样的算法，对于蓝黑边界和蓝白边界却是一场灾难！

400%对比：
不过也不必那么失望，这样的算法对于绿色来说似乎恰到好处，真的棒极了！

100%绿色：
适马遇见了一个新问题，4:1:1结构没有问题，问题出在用原来1:1:1的M的“成功算法“，它不能推及到Q，Q的第二第三层像素面积过大，原初M的红色就容易过曝，加大的Q绿色和红色像素就更容易过曝，现在出得问题都在红色和黄色（红+绿）上，因此，适马工程师，需要新的思维来创造一个新的算法来解图，需要抛弃老的M算法了！ 本帖最后由 dwannawb 于 2014-7-24 17:27 编辑

[25 楼] s3dfx [泡菜]
14-9-6 12:12
其实适马摸不透用户的需求。x3这么多缺点，买它的都是画质狂，可以为画质牺牲很多东西的，它怎么升级都好，画质是不能下降的，m的色彩表现虽然退步，但锐利和扎实是实打实进步了的，冲这一点也不会否认它，但q是牺牲画质来换取其它东西，而且是x3最根本的扎实和立体感，颜色方面也不能让人完全信服，唯一进步的就是分辨率，但分辨率方面这几年msk进步明显，x3其实没什么优势的，此消彼长之下，q的分辨率其实没那么重要。这样几个对比下来，q其实没有进步的，那些操控和续航方面的优点，对熬过m的操控的人来说，根本就不值一提。
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[24 楼] s3dfx [泡菜]
14-9-6 11:34
该人员 发表于 2014-09-06 09:47
仍然是无的放矢了。对于阿Q的一些问题，或者说是不如m的地方，大家还是有共识的。区别在于，有人认为这些问题通过固件、软件升级以后都能解决，有人...


赞同。对q我持开放态度，如果画质问题能解决，就考虑；如果一直都是这样，坚决不做白老鼠。其实挺q派也不用气急败坏，用攻击m甚至m的用户来挺q，用一些极端的语音来吸引眼球。大家都是玩家，也是正常的成年人，都有自己的判断，是骡子是马拉出来看看就知道了，踩低别人提高自己的方法只能让人生厌。
本帖由安卓客户端发布
[23 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-9-6 10:48
a85 发表于 2014-9-6 10:11
M系列画质已经够好，一块底用个2代没人会不适应，用个3456代的也有厂家在嘛。
适马该动动脑筋该善一下待机、发热、速度、液晶屏像素，这些小毛病改进一下出个新机，依然可以玩1-2年。
搞个X1.5的Q，完全浪费资源，而且出力不讨好，何必。
挺Q派让大家去翻以前的老贴子，用来证明x3每次换代都有大量争论。但是他们自己却一个贴子也顶不出来。实际上真正的换代只有两次，一次是m，一次就是Q。假如能翻到类似争论阿Q这样的争论m的老贴子，那么就可以证明这种争论是正常现象，以后大家也会像习惯m一样的习惯阿Q。dwannawb的言论恰恰证明了争论m的帖子从数量到质量都远远达不到争论Q的水平，他说：“为了痛击适马而痛击适马，这里还正常吗？！”如果以前也这样争论过M，那这当然是正常现象。

他们翻不到同样质量和数量的扁m的帖子。因为m的升级可以说是质的变化：1、像素是老x3的三倍；2、机身、镜头改进极大，耐用性大大提高；3、屏幕改进极大；4、对焦速度、操作性改进极大。
反观阿Q的升级：1、像素是m的1.3倍或0.7倍；2、机身变奇葩，体积变大，丧失便携性，镜头改进看不出来。3、耐用性目前看不出来，即使有提高，也不可能有m相对老x3提高那么多；3、屏幕即使有改进，也不可能有m相对老x3提高那么多；4、对焦速度、操作性即使有改进，也不可能有m相对老x3提高那么多；4、高感进步大，但远远达不到msk的水平，有谁会为了玩高感儿而买x3呢？

m有那么多的进步，也有色彩过渡方面的退步，但是由于进步太多太明显，大家愿意为了这些进步多花一倍的价钱买m，至于退步的方面，大家可以靠后期摸索、弥补。Q的进步没有m那样明显，而且还有最重要的质感方面的退步。因为有了m的先例，大家会认为，只有达到m那种程度的进步才值得多花一倍价钱去买新机。那么现在Q的进步没有那么大，也就没必要多花一倍的价钱买新机。

本帖最后由 该人员 于 2014-9-6 11:00 编辑

[22 楼] a85 [泡菜]
14-9-6 10:11
M系列画质已经够好，一块底用个2代没人会不适应，用个3456代的也有厂家在嘛。
适马该动动脑筋该善一下待机、发热、速度、液晶屏像素，这些小毛病改进一下出个新机，依然可以玩1-2年。
搞个X1.5的Q，完全浪费资源，而且出力不讨好，何必。
[21 楼] eazo [泡菜]
14-9-6 09:59
该人员 发表于 2014-9-6 09:47
仍然是无的放矢了。对于阿Q的一些问题，或者说是不如m的地方，大家还是有共识的。区别在于，有人认为这些问题通过固件、软件升级以后都能解决，有人认为解决不了。如果真有所谓的“攻击”，可以投诉，论坛还是有管理员的。如果“攻击“指的是带有对比性的评论，那就是一个实事求是的过程了。实事求是的过程中，把不同意见说成是“攻击”，这是一个非常恶劣的传统。


卖不出去，挣不到钱，理解一下。

有一台相机，被大部分老用户骂得半年也没几个销量的，没错，适马首创。
有一台相机，公开给大众用户免费试用，没错，也是适马首创。
有一台相机，用了一种全新的营销模式还是卖不出几台的，没错，还是适马首创。

可以在DC史添上神奇的一笔了。

像不像锤子手机啊？不过它和锤子有不同的地方，它产能足够，有没有机械设计缺陷。但是……它的脑残粉没锤子多，这是败笔。

要不你先买一台，投资一下SPP+固件？我们6.1走着瞧！对了，罗装嫖现在开始吹嘘T2了。这个也很像。
[20 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-9-6 09:47
vbvcvj 发表于 2014-9-6 09:13
D大无需动怒，就像独大所说，历代X3推出之际都不乏攻击者，事实最终证明他们只是小丑，对于脑残们拉黑即可。
仍然是无的放矢了。对于阿Q的一些问题，或者说是不如m的地方，大家还是有共识的。区别在于，有人认为这些问题通过固件、软件升级以后都能解决，有人认为解决不了。如果真有所谓的“攻击”，可以投诉，论坛还是有管理员的。如果“攻击“指的是带有对比性的评论，那就是一个实事求是的过程了。实事求是的过程中，把不同意见说成是“攻击”，这是一个非常恶劣的传统。
[19 楼] Bonai [泡菜]
14-9-6 09:39
独色 发表于 2014-9-5 09:15
翻一下以往的帖子，基本上适马每出一代X3机器，都是一片唱衰，不如上一代画质好，用上一代1、2个优点来否定新一代的全部优点。Merrill发布后，更是喧嚣，先是骂价格、接着骂煤渣，然后骂失色。。。。。。只有那些真正的X3粉丝在认真使用、体验新一代X3的优点，玩拍片、玩转接、玩闪灯，玩微距、玩夜景、玩野生动物，不断扩大X3的使用领域，发现并解决问题，发掘X3的真正优势。


独大本人就是这样的典范，向您学习。
[18 楼] vbvcvj [资深泡菜]
14-9-6 09:13
dwannawb 发表于 2014-9-4 20:55
呵呵，“sigma论坛”已经沦为申讨适马的战场了，只要有一句说Q好或者适马好的，立马就有一群人对之攻击，已经完全没有客观公允可言，没有冷静可言，就像打了鸡血一般，为了痛击适马而痛击适马，这里还正常吗？！


D大无需动怒，就像独大所说，历代X3推出之际都不乏攻击者，事实最终证明他们只是小丑，对于脑残们拉黑即可。 本帖最后由 vbvcvj 于 2014-9-6 09:14 编辑

[17 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-9-5 09:32
独色 发表于 2014-9-5 09:15
翻一下以往的帖子，基本上适马每出一代X3机器，都是一片唱衰，不如上一代画质好，用上一代1、2个优点来否定新一代的全部优点。Merrill发布后，更是喧嚣，先是骂价格、接着骂煤渣，然后骂失色。。。。。。只有那些真正的X3粉丝在认真使用、体验新一代X3的优点，玩拍片、玩转接、玩闪灯，玩微距、玩夜景、玩野生动物，不断扩大X3的使用领域，发现并解决问题，发掘X3的真正优势。
顶贴很难么？这样的贴子你都顶不出来，别人当然更加翻不到了。“用上一代1、2个优点来否定新一代的全部优点”估计这样的例子你根本就找不到。 本帖最后由 该人员 于 2014-9-5 09:35 编辑

[16 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-9-5 09:15
Bonai 发表于 2014-7-24 21:14
想想同样一块底，前面SD1都跑了多久了。。。诟病的人少是因为一开始用的人也少。

其实以全新一代产品而言，Quattro的可用性已经很高了，比Merrill容易驾驭得多。彩噪什么的也可以很容易的在Lightroom里面去除，用心拍照的人可以放心出片。反观Merrill，在Quattro问世之前的几年间也一直都是被诟病的风口浪尖，这个那个的便无须赘述，现在贬损Quattro的原来多数也都在贬损Merrill，在无忌坛子里能驾驭Merrill拍出品相正常的照片的人更是寥寥无几，所谓屈指可数都算是客气话了。

至于MSK不MSK化的，说这话的人，给他一个MSK，照样也拍不出好片。
翻一下以往的帖子，基本上适马每出一代X3机器，都是一片唱衰，不如上一代画质好，用上一代1、2个优点来否定新一代的全部优点。Merrill发布后，更是喧嚣，先是骂价格、接着骂煤渣，然后骂失色。。。。。。只有那些真正的X3粉丝在认真使用、体验新一代X3的优点，玩拍片、玩转接、玩闪灯，玩微距、玩夜景、玩野生动物，不断扩大X3的使用领域，发现并解决问题，发掘X3的真正优势。
[15 楼] xieqiao [泡菜]
14-9-4 23:14
dwannawb 发表于 2014-9-4 20:55
呵呵，“sigma论坛”已经沦为申讨适马的战场了，只要有一句说Q好或者适马好的，立马就有一群人对之攻击，已经完全没有客观公允可言，没有冷静可言，就像打了鸡血一般，为了痛击适马而痛击适马，这里还正常吗？！


真理往往掌握在少数人手里，问心无愧就行，现在已经有点曙光了，这款Q的传感器并非简化版的，否则适马就不会推出新一代的Q单反了。
[14 楼] umbolelar [泡菜]
14-9-4 21:48
dwannawb 发表于 2014-9-4 20:55
呵呵，“sigma论坛”已经沦为申讨适马的战场了，只要有一句说Q好或者适马好的，立马就有一群人对之攻击，已经完全没有客观公允可言，没有冷静可言，就像打了鸡血一般，为了痛击适马而痛击适马，这里还正常吗？！


我反倒觉得Q还行

至少白平衡准了，不像前几代

反正我不是那种踩Q捧M的脑子不开化的人

但是让我掏钱买？还是没门！死马啥时候把那杀千刀的SPP淘汰掉，然后开放让第三方软件如LR来解他那该死的RAW文件，那我才会重新支持死马。
[13 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-9-4 21:34
dwannawb 发表于 2014-7-24 17:22
划时代的新的X3结构相机问世了，褒贬不一，但总体上是褒者少，贬者多。

装个低通划时代，去个低通再划时代，msk换个排列方式又划时代，x3点对点划时代，4对1再划时代。动辄划时代，这个时代太容易划了。
[12 楼] eazo [泡菜]
14-9-4 21:14
dwannawb 发表于 2014-9-4 20:55
呵呵，“sigma论坛”已经沦为申讨适马的战场了，只要有一句说Q好或者适马好的，立马就有一群人对之攻击，已经完全没有客观公允可言，没有冷静可言，就像打了鸡血一般，为了痛击适马而痛击适马，这里还正常吗？！
那死马用口水公开踩M就行。用户用事实批Q就不正常对吧？
[11 楼] dwannawb [资深泡菜]
14-9-4 20:55
xieqiao 发表于 2014-9-4 12:12
SPP6.0.6出来了，楼主资深也该升级有关论述了吧，内嵌抽取的JPG的效果理论上应该差于在SPP中打开后另存的效果。
呵呵，“sigma论坛”已经沦为申讨适马的战场了，只要有一句说Q好或者适马好的，立马就有一群人对之攻击，已经完全没有客观公允可言，没有冷静可言，就像打了鸡血一般，为了痛击适马而痛击适马，这里还正常吗？！ 本帖最后由 dwannawb 于 2014-9-4 20:56 编辑

[10 楼] bugegg [资深泡菜]
14-9-4 17:50
sigma的工程师能发工资都不错了。
哪还有钱做战略性投入，把软件队伍加大做强。
公司做成sigma这样，没有大金主杀进去，搞定战略性的问题，赌一把未来。
是不可能有大的改善的。

而数码相机这个行业，又有谁敢看好投资前景？适马就更别提了。
[9 楼] umbolelar [泡菜]
14-9-4 17:38
反正适马这破厂子在做镜头方面还行，但是在做相机方面真给我一种山寨小作坊的感觉

甚至自家镜头在自家机身上都能跑焦，让我怀疑适马除了磨磨镜片还算内行之外还有啥拿得出手的

个破X3的算法搞了七八年了还是没整明白该怎么优化
[8 楼] umbolelar [泡菜]
14-9-4 17:33
类似的问题我说过好多次了，不想重新说，把旧帖直接copy过来吧

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适马的工程师脑子都有问题，我一个个数来：

1、从dp初代到dpm，这几代机器以来（别的系列我没玩过，抱歉），适马的spp，在锐度为“0”处，居然都是有加锐的。
x3已经这么锐了，还差这一点锐度么。默认加锐，搞得片子干干的，我要减回不加锐的初始值，都不知道具体要拉到负几才对。

2、同上，对于dpm以及以前的机器，适马的spp，在对比度为“0”处，居然都是有加对比度的。
x3已经这么锐了，还差这一点假锐的感觉么。默认加对比，看起来是更清晰了，但是我第一次用的时候真以为宽容度很烂啊。
而且x3的片子一加对比度就各种偏色问题，人脸蜡黄蜡黄的。
每次用spp调老机器，都要减回不加对比的初始值，但是又不知道具体要拉到负几才对。

3、dp系列那块400多万像素的ccd（也就是所谓的“老x3”）与dpm系列那块ccd用的算法不一样。
在2代spp里解老x3的图片效果就特别好，在5代（当时最新版）的spp里解老x3反而更差。
有那么难么？适马的软件工程师们，真的有那么难么？针对不同机型调用不同算法，多简单一件事，有那么难么？一个牌子的软件，处理同一个牌子的机器，有那么难么？

4、新出的dpQ，在刚上市那会儿，我看了各种网友入手评测的样片，机内JPEG默认直出无论是细节还是色彩准确度都胜过spp默认直出。（既然如此spp还不如直接用机内JPEG的算法呢！）
据说新版spp有改善了，这个我没详细对比就不说了。
居然能让软件都没调好的东西上市，适马，真有你的。

5、spp已经第六代了，第六代了啊！连个裁剪功能都没有，我服了！

还有好多，不一一提了。
适马啊，赶紧把你家搞软件的那班人全开了，然后雇一批新的吧。
[7 楼] xieqiao [泡菜]
14-9-4 12:12
SPP6.0.6出来了，楼主资深也该升级有关论述了吧，内嵌抽取的JPG的效果理论上应该差于在SPP中打开后另存的效果。
[6 楼] qingjun [资深泡菜]
14-7-24 23:56
Bonai 发表于 2014-7-24 21:14
想想同样一块底，前面SD1都跑了多久了。。。诟病的人少是因为一开始用的人也少。

其实以全新一代产品而言，Quattro的可用性已经很高了，比Merrill容易驾驭得多。彩噪什么的也可以很容易的在Lightroom里面去除，用心拍照的人可以放心出片。反观Merrill，在Quattro问世之前的几年间也一直都是被诟病的风口浪尖，这个那个的便无须赘述，现在贬损Quattro的原来多数也都在贬损Merrill，在无忌坛子里能驾驭Merrill拍出品相正常的照片的人更是寥寥无几，所谓屈指可数都算是客气话了。

至于MSK不MSK化的，说这话的人，给他一个MSK，照样也拍不出好片。

没错！
[5 楼] Bonai [泡菜]
14-7-24 21:14
vbvcvj 发表于 2014-7-24 20:54
我印象之中SPP解2m图真正比较完善是在5.5版左右，也就是merrill产品上市大概1年后。对于全新的4:1:1结构，悲观的说，比较完善的SPP可能怎么也要等到明年了。


想想同样一块底，前面SD1都跑了多久了。。。诟病的人少是因为一开始用的人也少。

其实以全新一代产品而言，Quattro的可用性已经很高了，比Merrill容易驾驭得多。彩噪什么的也可以很容易的在Lightroom里面去除，用心拍照的人可以放心出片。反观Merrill，在Quattro问世之前的几年间也一直都是被诟病的风口浪尖，这个那个的便无须赘述，现在贬损Quattro的原来多数也都在贬损Merrill，在无忌坛子里能驾驭Merrill拍出品相正常的照片的人更是寥寥无几，所谓屈指可数都算是客气话了。

至于MSK不MSK化的，说这话的人，给他一个MSK，照样也拍不出好片。
[4 楼] 深睡的水 [泡菜]
14-7-24 21:13
适马没用过，按照图片看算法有待改进
[3 楼] vbvcvj [资深泡菜]
14-7-24 20:54
dwannawb 发表于 2014-7-24 17:22

用原来1:1:1的M的“成功算法“


我印象之中SPP解2m图真正比较完善是在5.5版左右，也就是merrill产品上市大概1年后。对于全新的4:1:1结构，悲观的说，比较完善的SPP可能怎么也要等到明年了。
[2 楼] www2002 [泡菜]
14-7-24 20:44
坚决支持楼主想法！~希望是软件问题。

另外急需解决的是长曝光拍摄锐度尽失，涂抹严重的问题。基本上夜景长曝光的片子惨不忍睹，不是色彩，是细节和锐度一塌糊涂。