色影无忌

求证，关于x-trans的实际制造者
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[1 楼] urin1010 [泡菜]
14-11-7 21:27
cmos说到底还是半导体，一说到这个方面的日系厂商，首先想到的肯定是瑞萨电子，作为日立和三菱两大巨头的合作项目（又加入了nec），实力可以说代表日本最强是没什么问题的。目前提到cmos，大部分第一反应基本是sony如何如何，的确，sony风头正劲，好像说的一统天下似的，不过个人注意到cmos还是有不少制造企业的，大家还是各具实力的，专研工控和军品的dalsa，美光旗下的aptina，制造出最大尺寸的佳能，有制造能力的意法半导体，被低估的松下，不可小看的三星等等，所以sony一家独大只是一部分的错觉罢了。
关于，富士的x-trans，一部分认为来自sony的oem，也就是富士设计委托sony制造。个人注意到，富士还是有自己的半导体厂，富士胶片微电机，有能力独立制造半导体，从前的super ccd就是自己生产的。所以特来求证，x-trans是哪家实际生产，请给出证明来源，而非结论，谢谢。 本帖最后由 urin1010 于 2014-11-7 21:29 编辑

[61 楼] urin1010 [泡菜]
14-11-9 16:38
追光靓影 发表于 2014-11-9 15:49
我的理解是后背仅仅是个模块，不是完整的相机。

这是一※※整的中画幅系统，有富士龙的镜头，富士的机身，富士的ccd后背及胶片后背，而不是模块。如果说模块，那么当下的alpa倒真是模块。
[60 楼] 追光靓影 [泡菜]
14-11-9 15:49
urin1010 发表于 2014-11-9 09:19
gw680lll，可同时选择胶片和数码后背。

我的理解是后背仅仅是个模块，不是完整的相机。
[59 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-11-9 10:17
追光靓影 发表于 2014-11-9 09:11
中画幅数码相机高大上，雪丁是数据党，相信不会造谣的。
雪丁说个型号让大家仰慕一下富士吧。

富士推出4000万像素的数码后背：
[58 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-11-9 10:14
笑笑哭哭 发表于 2014-11-9 09:21
他一天到晚说别人造富士的谣。，他自己造完谣后就躲一边去了，下面是他的原话。
quote]雪丁哥 发表于 2014-11-8 15:50
可笑，富士10几年前就搞数码中幅，佳能、尼康没做，就是他们没能力搞？

你这思维太低、太儿童。反映出无忌门槛太低，就像你名字，整天哭哭笑笑的也进来了，与蹦蹦哒哒有异曲同工之妙，呵呵呵，玩笑玩笑。

[/quote]

人家的原话说的没错啊！
[57 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-9 09:21
追光靓影 发表于 2014-11-9 09:11
中画幅数码相机高大上，雪丁是数据党，相信不会造谣的。
雪丁说个型号让大家仰慕一下富士吧。

他一天到晚说别人造富士的谣。，他自己造完谣后就躲一边去了，下面是他的原话。
quote]雪丁哥 发表于 2014-11-8 15:50
可笑，富士10几年前就搞数码中幅，佳能、尼康没做，就是他们没能力搞？

你这思维太低、太儿童。反映出无忌门槛太低，就像你名字，整天哭哭笑笑的也进来了，与蹦蹦哒哒有异曲同工之妙，呵呵呵，玩笑玩笑。
[/quote]
[56 楼] urin1010 [泡菜]
14-11-9 09:19
追光靓影 发表于 2014-11-9 09:11
中画幅数码相机高大上，雪丁是数据党，相信不会造谣的。
雪丁说个型号让大家仰慕一下富士吧。

gw680lll，可同时选择胶片和数码后背。
[55 楼] 追光靓影 [泡菜]
14-11-9 09:11
笑笑哭哭 发表于 2014-11-8 16:03
富士以前CCD厂还在的时候，确实出过中画幅CCD数码后背，作为富士某款中画幅胶片机可换后背的代用品，但性能很差，是拿小尺寸CCD拼凑的，价钱非常昂贵，质量也不好，后来就停产了，你那这种破玩意来得瑟，俺都替富士脸红，知道吗，那个中画幅数码后背，不是整块的，是小尺寸CCD拼凑的，如果真的好，为吗十多年前就消失了？至于富士中画幅数码相机，那就完全是你造谣了，你能拿出具体型号吗？

中画幅数码相机高大上，雪丁是数据党，相信不会造谣的。
雪丁说个型号让大家仰慕一下富士吧。
[54 楼] 果子鱼 [泡菜]
14-11-8 17:01
就知道雪丁会来，哈哈。
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[53 楼] remando [资深泡菜]
14-11-8 16:59
又在为了CMOS的逼格高低开始激战。
[52 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-8 16:03
雪丁哥 发表于 2014-11-8 15:50
可笑，富士10几年前就搞数码中幅，佳能、尼康没做，就是他们没能力搞？

你这思维太低、太儿童。反映出无忌门槛太低，就像你名字，整天哭哭笑笑的也进来了，呵呵呵，玩笑玩笑。

富士以前CCD厂还在的时候，确实出过中画幅CCD数码后背，作为富士某款中画幅胶片机可换后背的代用品，但性能很差，是拿小尺寸CCD拼凑的，价钱非常昂贵，质量也不好，后来就停产了，你那这种破玩意来得瑟，俺都替富士脸红，知道吗，那个中画幅数码后背，不是整块的，是小尺寸CCD拼凑的，如果真的好，为吗十多年前就消失了？至于富士中画幅数码相机，那就完全是你造谣了，你能拿出具体型号吗？
[51 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 15:50
可笑，富士10几年前就搞数码中幅，佳能、尼康没做，就是他们没能力搞？

你这思维太低、太儿童。反映出无忌门槛太低，就像你名字，整天哭哭笑笑的也进来了，与蹦蹦哒哒有异曲同工之妙，呵呵呵，玩笑玩笑。

笑笑哭哭 发表于 2014-11-8 15:35
富士最不要脸的就是下面这段话，明明自己搞不出来全幅，非要忽悠自己的半幅胜过全幅。
凌驾于全幅单反
实现“最高画质”的里程碑式传感器“X-Trans CMOS”的威力
兼具大尺寸与画质的APS尺寸，
出色效果已在X100上得到了证明
・X-Pro1担当“X”旗舰级产品的责任。它的使命是向专业级用户提供令人满意的高画质和便于使用的机身尺寸。APS尺寸是达成这样目标是最佳方式，这已经在X100上得到了证明。
・而且X-Pro1的性能更先进，在可换镜头式相机中，已取得了凌驾于全画幅单反这一高等级的画质。
・可换镜头相机的魅力在于能够享受到充分发挥各镜头特性的拍摄乐趣。
为了毫无浪费地获取全部光线而获得最高画质，我们设计出了富士龙XF镜头。X-Pro1对于传感器的研发是个挑战，关键在于是否能最大限度地接收到通过这种专用设计镜头的光线。
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 16:00 编辑

[49 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-8 15:28
雪丁哥 发表于 2014-11-8 15:26
证据！？

别造谣！

你有什么证据说俺造谣？造谣是你主子给你的任务。
[48 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 15:26
证据！？

别造谣！

笑笑哭哭 发表于 2014-11-8 15:20
富士图像传感器供应有两家，低端的东芝供应，高端的索尼供应。
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 15:29 编辑

[47 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-8 15:20
久石让 发表于 2014-11-8 15:10
如果真如你所言是SONY生产的，那品质就担心了。。。！日系品牌里，索尼向来是以新科技发明而非几十年不坏的耐操品质闻名的！索尼的东西先进，新颖，科技含量高，不过质量和稳定耐操性不及其他的日系大厂家！

富士图像传感器供应有两家，低端的东芝供应，高端的索尼供应。
[46 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 15:19
所以关于xtrans早年间的xtrans无忌式推测本就是个笑话，层次不高，思维困难，废他们玩他们极简单，当年ZOL被玩的把这种胡说八道的正式文章都立马给撤了，何况区区无忌流浪汉，真没正眼高看这些人，连当下酒菜都不够格。

久石让 发表于 2014-11-8 15:15
东芝的TA7668集成电路块和日电的CD7668集成电路块针脚数量，定义，信号数据，尺寸，封装方式等完全一样，可以直接代换！难道说日电的CD7668就是东芝的？
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 15:24 编辑

[45 楼] 久石让 [泡菜]
14-11-8 15:15
雪丁哥 发表于 2014-11-08 06:07
这张图你早就参与过争论，你也知道富士网站那是个示意图并非xtrans真实线路图。

你却还在这里造谣！！！！！

这才是xtra...


东芝的TA7668集成电路块和日电的CD7668集成电路块针脚数量，定义，信号数据，尺寸，封装方式等完全一样，可以直接代换！难道说日电的CD7668就是东芝的？
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[44 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-8 15:12
雪丁哥 发表于 2014-11-8 15:01
你没搞清逻辑，不是在讨论是否自己做的，而是讨论是谁做的。这可是有讨论重点上的差别。

是谁做的都没关系，自己做是雇佣工人、技术员、投资，别人做是雇佣厂家、生产线、工人，性质都是雇佣关系，富士是雇主是龙头，其他是被挑选被雇佣被使用听命于雇主。

不管是谁做的，反正不是富士做的，富士目前没有生产CMOS的工厂，只能找其他公司代工，不要拿富士原来生产CCD的工厂说事，那厂早和别家合并了。高端产品自己做是核心技术掌握在自己手上，找别家做是受制于人，富士没有全幅，不是富士不想要，而是受制于人别人不给，宾得也一样，就是没有全幅。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2014-11-8 15:15 编辑

[43 楼] 久石让 [泡菜]
14-11-8 15:10
追光靓影 发表于 2014-11-08 02:00
如果X-Trans CMOS是SONY生产的，那还算不错，说明品质有保障，
如果为了成本更低找了个不入流供应商，那就坑人了。...


如果真如你所言是SONY生产的，那品质就担心了。。。！日系品牌里，索尼向来是以新科技发明而非几十年不坏的耐操品质闻名的！索尼的东西先进，新颖，科技含量高，不过质量和稳定耐操性不及其他的日系大厂家！
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[42 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 15:01
你没搞清逻辑，不是在讨论是否自己做的，而是讨论是谁做的。这可是有讨论重点上的差别。

是谁做的都没关系，自己做是雇佣工人、技术员、投资，别人做是雇佣厂家、生产线、工人，性质都是雇佣关系，富士是雇主是龙头，其他是被挑选被雇佣被使用听命于雇主，叫他做xtrans他不敢拿普通cmos来糊弄，叫他完成啥指标他不能冒冒失失玩花活。当然他可以建议哪种思路更好哪种工艺更高，但富士作为雇主来负责决定参数和品质。

verhoffin 发表于 2014-11-8 14:58
如果真的是fuji自己做的有必要遮遮掩掩不能正面回答？很简单的逻辑问题
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 15:12 编辑

[41 楼] verhoffin [资深泡菜]
14-11-8 14:58
如果真的是fuji自己做的有必要遮遮掩掩不能正面回答？很简单的逻辑问题
[40 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-8 14:55
雪丁哥 发表于 2014-11-8 14:52
这就是另外一个问题了，与本帖主题无关，你可以另开帖子而不是冲淡本帖主题的可笑、儿童。

要讨论你可以找找xtrans调戏相同像素的DF，也可以找xtrans的噪点表现测试干死D800E

你真会造谣，和富士一样，不，你就是富士派来的造谣者。
[39 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 14:52
这就是另外一个问题了，与本帖主题无关，你可以另开帖子而不是冲淡本帖主题的可笑、儿童。

要讨论你可以找找xtrans调戏相同像素的DF，也可以找xtrans的噪点表现测试干死D800E。你的目的是让别人彻底把xtrans和全副划等号进行比拼？从而彰显一般apsc相机根本不在xtrans的层次上？还是要再一次再一次让大家看看xtrans让全副也望尘莫及的某些性能？

笑笑哭哭 发表于 2014-11-8 14:48
富士造谣说，x-trans力压全幅，不就是去低通吗？全幅也有去低通的，富士压了吗？


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 14:56 编辑

[38 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
14-11-8 14:48
富士造谣说，x-trans力压全幅，不就是去低通吗？全幅也有去低通的，富士压了吗？
[37 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 14:37
啥眼神？一边呆着，你这种眼力还到这里搞笑？无忌真是没门槛！

动脑子自己找点料，别重复我的证据和链接吧，有啥意思？

你不是在相机论坛么？数码相机这种东西还用到不是两条腿的电容？你没那个能耐辩论就只会这种歪心眼？呵呵呵，一万个你也是手下败将！因为你没那个思维。

tosca 发表于 2014-11-8 14:34
雪丁，有麻烦了：为啥官网上介绍的那块COMS，更像你贴出来的右边那块传统CMOS啊？

官网
http://fujifilm-x.com/x-pro1/zh-cn/story/chapter1/index.html

还有，不是“天底下电容都是两条腿”的，请勿“造谣”。

本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 14:47 编辑

[36 楼] tosca [泡菜]
14-11-8 14:34
雪丁，有麻烦了：为啥官网上介绍的那块COMS，更像你贴出来的右边那块传统CMOS啊？

官网
http://fujifilm-x.com/x-pro1/zh-cn/story/chapter1/index.html

雪丁
还有，不是“天底下电容都是两条腿”的，请勿“造谣”。
[35 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 14:34
这恐怕不能作为证据，你是否当时有误解也未可知，而且参加这种会的富士中国只有维修人员，没有高级技术人员这个说法，即使有也是其他方面的，和x系列无关。层级较低，不足采信。再就是口耳相传的东西不能作为证据。

最有价值的应该是富士商品部主管河原洋到处推广时的访谈报道。印象中曾经有人问过这个问题，但当时他笑而不答（相关报道没找到，有兴趣的人真要探索这个，而不是胡说八道、造谣起哄，可以去寻找）

水牛兄 发表于 2014-11-8 13:24
按理说，一台相机的CMOS由谁制造并非什么关键性问题，本不值得大伙儿花太多时间来争论。
但既然有朋友想了解，那我就说说我所掌握的情况。
确实，目前我手头也没有找到富士官方关于X－TRANS CMOS制造商的文字说明。
但我之所以能肯定其由SONY生产的原因我前面已经说了：该信息是在2014年10月18日富士摄影器材杭州站推广会上，由作为讲师的富士中国的高级技术人员亲口说的，而且是在其关于相机功能特点的正式讲解中提到这一点，并非私下交流。
作为富士官方的正式活动，我相信其讲师绝不会信口开河。
不过我没有能记住这位讲师的姓名，也没有拍摄现场的画面或视频，这里只有一张该活动后半部分内容“石广智多重曝光讲座”的照片。
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-11-8 14:35 编辑

[34 楼] O2JAM [泡菜]
14-11-8 14:18
追光靓影 发表于 2014-11-08 03:07
有人说：“咸吃萝卜淡操心”，送给你蛮合适，哈哈哈哈。...

还夹杂私货
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[33 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 14:07
这张图你早就参与过争论，你也知道富士网站那是个示意图并非xtrans真实线路图。

你却还在这里造谣！！！！！

这才是xtrans的真实线路图，一样么？？？？http://pic.digi.sohu.com/group-318975.shtml#26

其实，就算针脚相同相似，也不能确认就是那块cmos基板，天底下电容都是两条腿，难道都是一个厂家造的？？？

二不愣 发表于 2014-11-8 13:25
x-trans CMOS就是索尼IMX071定制版，富士官方宣传网站的x-trans CMOS图片与索尼IMX071引脚位置数量完全相同
http://fujifilm-x.com/x-pro1/zh-cn/story/chapter1/index.html

ZOL的文章专门说明了索尼IMX071应用的不同厂家，其中包括富士x-trans CMOS
http://dcdv.zol.com.cn/439/4396586_all.html
[32 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-11-8 14:02
造没造谣，证据说了算，懂么？你看看低下谁有证据？纯粹在这里胡说八道！

倒是有个假证据！我马上废了他（因为此人早就知道，却还在这里骗人！）

tosca 发表于 2014-11-8 13:43
从这个帖子里可以看出，雪丁已经完完全全的疯了：所有人都在“造谣”，上个论坛都有“智力问题”