邀请各位资深进来科普一下数码相机的色彩空间知识
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[1 楼] wjaili
[泡菜]
14-12-18 21:33
一般数码相机的设置中有“色彩空间”(sigma相机中叫“色域”)的设置，通常有sRGB和Adobe RGB两种选项，一般相机默认的都是sRGB.......
我分别用以上两种色彩空间拍了两张照片（上图为sRGB,下图为Adobe RGB），在显示器上似乎并没有看出有什么区别，所以，请各位资深大侠帮忙普及一下“色彩空间”的知识，以及设置和应用。  |
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[28 楼] imkdk
[资深泡菜]
14-12-23 21:46
niosh 发表于 2014-12-23 12:07 猜测的原因就是前面提到的，WINDOWS 不支持系统级的色彩管理。在 MAC 下我倒没碰见过这个问题。在 WIN 下，由于系统没有提供接口给 PS，所以 PS 就只好按照猜测，以当前的工作空间设置来显示颜色了，不会咨询你的显示器 ICC 了。所以很多人其实是吧 sRGB 用于 PS 的工作空间 RGB，就是因为这个偏色问题。而看图软件却默认就是 sRGB 了，所以在大多数显示器上不会出问题。 你可以参考一下你的系统是 WIN 还是 MAC，然后你的 PS 工作空间是 AdobeRGB 还是 sRGB？我的理解是只要 PS 设置为 sRGB工作空间，显示效果跟看图软件就一样了。 |
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[27 楼] niosh
[泡菜]
14-12-23 13:19
chncwk 发表于 2014-12-23 12:11 看来是这个自动转换的原因，有时会提示是否保留嵌入的配置文件。 |
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[26 楼] niosh
[泡菜]
14-12-23 12:17
chncwk 发表于 2014-12-23 12:01 好的，由这个路径图，我可以参照，自己摸索，比现成的脚本容易领会。谢啦  |
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[25 楼] chncwk
[泡菜]
14-12-23 12:11
niosh 发表于 2014-12-23 12:07 你把tiff发上来才能搞清楚，最常见的问题是SPP导出的tiff里嵌入了AdobeRGB的icc，而看图软件又不支持icc转换，所以看起来跟你在显示器上看到的一样。 但PS是支持的，所以打开时会提醒你或自动做了转换。 你要做的是禁止自动转换，而要确保在LAB模式下手动转换。 支持AdobeRGB的看图软件有Win7自带的照片查看器、ACDSee Pro、Google Picasa。 本帖最后由 chncwk 于 2014-12-23 12:13 编辑 |
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[24 楼] niosh
[泡菜]
14-12-23 12:07
imkdk 发表于 2014-12-22 22:45 归纳了一下，只要用RAW或TIF在PS转换都基本无损，压缩发生取决在最后输出的一步。 但是，使用何种操作空间，取决于显示器的支持度，不是宽色域的显示器，看不到全部色彩，也只是瞎操作。 ps的内设功能太复杂了，我了解不多，PS基本只用来缩图，还有一个问题想请教。 在SPP中调好图片，导出为TIF后，用其他软件看图，基本与在SPP中无异，但是用PS一打开，图像与SPP中看到的就有差异，我不知道是动了PS中的什么地方，导致这样？就是图片一打开，还未进行任何操作，变化就出现了。所以，我基本都是用SPP截图来当缩图了。 |
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[23 楼] chncwk
[泡菜]
14-12-23 12:01
niosh 发表于 2014-12-23 11:35 基本如此，保证进入LAB之前不缩减、转换色域就行。 从LAB里出来后第一次保存图片时会提醒你是否添加icc，但千万别添，否则别人打开时还会偏色，除非他的显示器支持你添加的icc色域。 第二次转换后（空转换，这次不再做色域捣腾了），再保存时就不会提醒了。 不想用系统sRGB icc的可以编辑中间色域方案的选择你要的icc，通常是选显示器厂家的icc。 我在PS7下做了个动作脚本，你自己看看就知道了，可以指定个快捷键，这样简单重复的工作就极快的了。 不能上附件，只能上图了，你自己录制个脚本就行。 本帖最后由 chncwk 于 2014-12-23 12:02 编辑  |
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[22 楼] niosh
[泡菜]
14-12-23 11:35
chncwk 发表于 2014-12-22 15:18 嗯,也就是说,在LAB这个大房间里随便倒腾，最后想办法都压进小房间里就是了？ |
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[21 楼] imkdk
[资深泡菜]
14-12-22 22:45
niosh 发表于 2014-12-22 12:50 这个，首先我不是 PS 专家哈。不过貌似你说的这第一个问题是可以自定义的。在颜色管理里，可以设置打开文件时，是保留文件内嵌的颜色配置文件，还是转换为工作空间颜色配置文件（仅当两者不匹配时）。 第二个问题我的第一印象是"为什么要这么干！"。  即使你的显示器是只能覆盖 sRGB 色域，你在用 PS 的时候也应该尽量选宽色域作为工作空间啊。如果纯讨论的话，我的理解是，PS打开文件时，并没对图片进行有损的转换。你说的这种情况，PS 打开后如果直接保存，会保存为 PSD 文件，就有点类似于 PS 的 RAW 文件。这个 PSD 文件没有对颜色的原始数据进行删减，而只是将 AdobeRGB 色彩空间 ICC 替换为 sRGB，显示时以 sRGB 显示。 然后当然你又在 sRGB 的显示条件下进行了调整，那么所见即所得，你的各种，会把原本 AdobeRGB 的颜色压缩到 sRGB 的狭窄区域里。这个损失，是调整造成的。最后再输出成 AdobeRGB 的 JPEG，颜色也不行了，只有 sRGB 的颜色了。所谓 sRGB，Adobe RGB，仅仅只是颜色配置文件 ICC。其实 PS 就跟相机内部直出 JPEG 一样的道理，相机直接把10亿种颜色的 RAW，映射到 sRGB 或者 AdobeRGB 的 JPEG 了，图片文件内嵌 ICC，目的是告诉软件如何解释这些颜色数据。但只要 RAW 还在，那么原始数据就还在，只有输出的那一步，会造成损失。 第三个，你用 sRGB 调了图，输出时却选了 AdobeRGB，这时候就进行了一次映射了。由于 AdobeRGB 覆盖了 sRGB 的颜色，所以这次转换是无损的。然后看图软件根据图片 EXIF，读取内嵌的 ICC，也是 AdobeRGB 解图，然后按照显示器的 ICC（一般是sRGB）来显示，这中间隐含了一次颜色映射过程，所以你看到的颜色，应该跟你输出时看到的颜色一样。达不到 AdobeRGB，但能保持 sRGB，就跟你输出时看到的一样。 照相机输出的 JPEG 文件内嵌的ICC，对 PS 描述了如何解释这个 JPEG 的颜色（sRGB 或 AdobeRGB）， PS 拿到这个 ICC 之后，对来自相机的 JPEG 进行了解释。 显示器的 ICC，告诉 PS 如何将来自相机的 JPEG 颜色映射到显示器的色彩空间里， PS 根据显示器的 ICC，将来自相机的 JPEG 经过映射后，尽量不失真地输出到显示器， 打印机跟显示器是一个道理，扫描仪跟相机是一个道理，高手用不同的 ICC 配置文件扫描不同品牌、型号的胶片，这得多么高深的武艺啊！ 总之，ICC 文件就是各种设备之间的通行证。一个原则就是，只要你的图片数据跟内嵌的 ICC 配置文件是一致的，那么剩下的事情就不担心了，全由看图软件或操作系统来处理。 管理这么多不同色域的外设，需要系统级的色彩管理，这个 Windows 貌似做不到，Windows 的颜色管理一直是 PS 从应用程序层面自己在做。但早在 N 多年前，MAC OSX 就提供了 ColorSync 这个工具，从系统级别管理颜色，在 ColorSync 里可以为每个设备指定不同的 ICC 文件，扫描仪、打印机、显示器，都可以有各自不同的 ICC 文件。在不同设备进行输入输出时，系统自动进行颜色转换和映射。 |
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[20 楼] chncwk
[泡菜]
14-12-22 15:18
niosh 发表于 2014-12-22 12:50 如果是广色域显示器，很多情况下两者差别还是蛮大的。 打开时不做颜色转换，直接打开，然后把照片切换成LAB模式，在这个模式下做色域转换操作才能缩水后最保真，最后再转回RGB模式。 如果保存时提醒你是否嵌入icc文件，就得把切换到LAB模式这个操作再做一遍，再用RGB保存时就不会提示也不会嵌入了。 本帖最后由 chncwk 于 2014-12-22 15:19 编辑 |
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[19 楼] kolonkiss
[泡菜]
14-12-22 14:24
 俺听说 D版和Z版的CD是不同的，于是分别买来对比，在我家的价值200元的DVD播放，用电视放音乐，结果就是没听出来差别，后来都给压缩成MP3用好几十元的耳机听，也没听错区别，于是得出结论：这个说法是骗人的！（要深度阅读啊）第一环节：相机的A RGB比 SRGB多出近三分之一的色彩空间。这个设置很容易做到。（但此时根本看不到差别，因为只能在相机的屏幕上是看不出来的） 第二环节：ps软件打开的raw文件，那么ps软件的色彩设置为A RGB没？如果又默认改回 SRGB得话，那么前功尽弃！ 第三环节：你的显示器是否支持A RGB，如果不是“广色域”的 即使设置为A RGB，你也看不出来（还有显示器还要有校色仪校色的环节） 最后环节：转tif文件输出，最好16位的。如果压缩“jpg”的话，那么又前功尽弃！用tif文件直接洗片（如果，洗片的地方看文件太大，不方便打开，又给你转“jpg”的话，那么再一次前功尽弃！）如做不到这些的话，你还是srgb好了。 续“HIFI”级的音响听D版和Z版，马上就不同。所以，一定要看你在什么样的平台的前提下，你才有判断力。 |
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[18 楼] niosh
[泡菜]
14-12-22 12:50
imkdk 发表于 2014-12-19 22:16 请教一个问题? 如果一张以ADOBE RGB拍摄的照片,在PHOTO SHOP中打开，但是PHOTO SHOP的“颜色设置”选项中使用SRGB为工作空间，那么这张照片是将ADOBE RGB影射为SRGB，还是直接就把它截取SRBG的色宽部分呢？ 接着，如果ADOBE RGB图片通过SRGB工作空间操作后，又以ADOBE RGB输出图片，它还能保持ADOBE的色宽吗？ 假设，这个经过SRGB操作空间后的图片，色宽已经缩小了，那看图软件根据EXIF信息，还是将它理解为ADOBE RGB，那这个名为ADOBE RGB，实际为SRGB色宽的图片，色彩关系倒来倒去后，还能反映原图的实际色彩不？ 真是，转来转去都转晕了    统一规格多好啊。 |
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[17 楼] wjaili
[泡菜]
14-12-21 23:57
imkdk 发表于 2014-12-19 22:16 真心感谢“imkdk ”坛友，作了这么详细的讲解，现在对色域总算是稍微有点粗浅认识了。 |
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[16 楼] imkdk
[资深泡菜]
14-12-19 22:16
好吧，虽然不是资深，但是忍不住斗胆来说上两句。毕竟俺拍照虽不资深，计算机方面还勉强算假资深了。
首先，在本帖里，色域是一个计算机词汇。 在计算机或数码相机内部，会用数字的方式表示色彩。在自然界中，颜色的光谱是连续的，而在计算机世界中，表示颜色的却是一个个的数字，这些数字是离散的。 那么，计算机如何用数字表示颜色呢？画家用调色盘，将红绿蓝三种颜色用不同的比例混合到一起，可以调出各种各样的颜色。计算机用了一种类似于调色盘一样的方法，将红绿蓝的多少分别由0-255表示出来，然后混在一起，就调出了各种各样的颜色。例如：红255，绿255，蓝255，加在一起就是纯白，红0，绿0，蓝0，加在一起就是纯黑，红199，绿199，蓝199，加在一起就是18%灰。 那么为什么RGB 各自只能是0-255来表示呢，因为计算机一个字节最多能表示256种状态，而 RGB 希望用3个字节表示一种混合颜色，所以红绿蓝各占一个字节，总共3个字节，最终RGB就各自用一个字节来表示了。而一个字节是8位（bits）， 这就是我们常说的8位色深，3个字节表示混合颜色，即24位真彩色了。那么 RGB 混合起来，总共可以表示多少种颜色？应该是 256 * 256 * 256 = 1600万。 通过 RGB 模型，计算机内部已经可以表示这么多色彩了，高达1600万种颜色。但显示设备呢？显示屏可不行！打印机呢？打印机也不行！毕竟，这些外部设备能输出的颜色是要靠真正的物理属性，而不是组合组合数字就出来了的。 那么外设不能表示1600万这么多种颜色，怎么办？于是挑选一个1600万的子集，拣些有代表性的颜色来显示嘛！这个子集，就是色域了。 既然子集是可以挑选的，那么就有多种可能了，于是各大佬就纷纷开始挑选对自己有利的子集来定自己支持的色域： 于是，苹果说：我的 Cinema HD Display 很 NB，可以显示92万种颜色，我来定个标准，就叫Apple RGB 色域。以后你们大家都按照这个来显示。 但是柯达不同意，柯达说：老子的打印输出设备可以输出多得多的颜色，你们按照老子的来，老子的叫 ProPhotoRGB。 Adobe 发火了：老子的 PhotoShop 你们还用不用？你们要用是不是？要用的话按老子的来，老子的色域叫 Adobe RGB。虽然没有 ProPhotoRGB 颜色数多，但谁叫我是图像处理软件的老大呢？ 最后微软发话了：你们都用 Windows 是不？那各自退让一步，都用我的标准， sRGB 好不好？实话告诉你们，我的 Vendor 们都已经联合好了，支持 sRGB 色域，咱家 IE 也默认 sRGB 色域。这个色域颜色数少，只有90万，但大多数显示器能把90万种颜色都显示出来也不容易，是不？ 于是微软最终统一天下，在消费级显示器上，一律以支持 sRGB 为标准。在家用打印机，扫描仪上，也使用 sRGB 作为标准，以达到显示器上显示什么颜色，打印出来就是什么颜色的效果。发布者显示器看到的颜色，就是浏览者在自家显示器上看到的颜色。 到这里仅仅只说了24位真彩色，8位色深，以及色域的概念和 sRGB 的由来。 看得出来，目前说的只是颜色的显示、打印部分，属于输出部分。而颜色的采集部分还没说。颜色采集，当然是用相机了，或者扫描仪。咱们在帖子里就说相机吧。 在采集颜色的时候，当然是保留的颜色信息越丰富越好了，应该是用尽 CCD/CMOS 的能力，尽量搜集，所以不能局限于以区区的8位0-255级了。所以，往往 CMOS/CCD 的颜色搜集能力是超过了8位的，一般达到10位色深，14位色深，12位色深，甚至22位色深。 那么以10位色深为例，RGB 混合起来就有30位，2^30 = 10亿种颜色，这当然远远超过了 sRGB 能表示的90万种颜色。所以在真正输出时，会进行『颜色转换』，所谓的转换，其实就是把搜集到的10亿种颜色，通过算法，映射到 sRGB 的90万种颜色中去，使支持 sRGB 的显示器、打印机的输出效果尽量接近原来的10亿种颜色的效果。搜集的颜色越多，转换越精确。而假设你有一台支持 ProPhotoRGB 的打印机，那么你可以把10亿种颜色映射到 ProPhotoRGB 色域，这样，可以输出多得多的颜色（但还是达不到10亿种那么多）。 最后，说说相机。相机内部提供的『色域』选项，往往有『sRGB』和『Adobe RGB』的选项，这些选项只针对直出，对 RAW 格式没有影响。因为 RAW 格式其实就是原始的 CCD/CMOS 搜集到的数据。以上面的10位色深为例，这些 RAW 数据中，其实就包含了10亿种颜色的数据。但应用到直出格式的时候，例如 JPEG 直出，就必须给 JPEG 选定一个色域，那么在机内就要进行一次映射（颜色转换），即根据你的设定，把10亿种颜色映射为 sRGB 或 Adobe RGB。 知道了这些色域，机内选项的关系，以后就好操作了。以我的相机为例，我在相机里选择『Adobe RGB』色域，因为它能表示的颜色数大于 sRGB 大约35%，也就是大概有130万左右，给后期处理和最终的转换留下了更大的余地。 这样设置后，我拍出来的所有 JPEG 照片全都是 Adobe RGB 色域的。 由于我知道我这些JPEG是 Adobe RGB 色域，因此我在我的处理软件里后期处理完成之后，最后要主动地做一次转换为 sRGB 色域的操作（输出时选择即可）。而不能直接把未经转换的 JPEG 直接就贴上来了。因为我知道网友们的显示器，浏览器，都是用 sRGB 的视野来看待这张 Adobe RGB 的照片，那么导致的结果就是严重偏色了。 最后再举个例子：用 sRGB 的视野来显示 Adobe RGB 的颜色，就像大象进冰箱，是不科学的。除非把大象切了，那看上去还是一头大象吗？肯定七零八落的不成体统了。就跟把一台 DP3M 放进一个比它小的盒子里寄出去一样不科学。  以下内容由 imkdk 于 2014-12-19 22:20 补充 红199，绿199，蓝199 应该为 红119，绿119，蓝119 知道发帖不严谨会被喷，主动改了。 |
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[15 楼] niosh
[泡菜]
14-12-19 16:43
当下载了这两幅图以后，用光影魔术手打开看的话，图片就会按照exif指定的色域显示了。
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[14 楼] niosh
[泡菜]
14-12-19 16:31
wjaili 发表于 2014-12-19 15:58 抱歉阿,因为俺是用SPP打开你的图片看的,发现两个图是同样色域的哈. 也有可能是你用PHOTOSHOP缩图的时候都使用了同样的色彩空间进行操作,或者........... 总之这两幅图最后虽然exif的拍摄色域不同，但最后，后制的时候是变成了相同的色域。 俺对色域了解根本不透彻，俺还是噤声的好 本帖最后由 niosh 于 2014-12-19 16:58 编辑 |
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[13 楼] 铁枪未老
[泡菜]
14-12-19 16:25
 sRGB和ARGB这个和显示器也有关系，显示器差了根本就显示不出ARGB色域，你用ARGB输出有毛用啊 |
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[12 楼] wjaili
[泡菜]
14-12-19 15:58
niosh 发表于 2014-12-18 23:29 看你这话说的，这种事情有必要骗人吗？在论坛讨论问题时，最好别以己之心度他人之腹，好吗？ 拍摄时的格式都是X3F，通过SPP不经任何调整，另存JPEG时，一张的色域选择了sRGB,另一张选择的是Adobe RGB。 另外，拍摄时时如果选择X3F格式时，在机身设置中调整色域貌似没有任何作用，个人认为，机身设置似乎只对JPEG格式有用。 正因为对色域的概念欠缺，所以才求科普，如果你对色域的了解很透彻，不妨多多赐教.......... |
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[11 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-12-19 14:06
niosh 发表于 2014-12-19 11:37 |
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[10 楼] ccj11110708
[泡菜]
14-12-19 12:29
当中国众还在想着srgb还是argb时候
国外早就开始用户prophoto rgb了 哎 什么都比国外慢半拍 |
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[9 楼] niosh
[泡菜]
14-12-19 11:37
我的理解：
x3f是未经冲洗的底片,我相信它的色域范围涵盖了它内设的4种色域(srgb\apple rgb\adobe rgb\prophoto rbg),其中srgb的色域比较窄，是现在主流的显示器、浏览器、照片格式等器材都能展示它的全部色彩的基本配置。因此用SPP可以冲洗出4种色域的照片，但是其中的一些色域范围较大的如PROPHOTO RGB，就不是所有的主流器材都能完全展示它的全部色彩，显示器、浏览器、制作软件、储存格式等如果有一样不支持这样宽的色域，那最后只好你的器材色域有多大就能看到多少色彩了，只是看到了截肢色彩。 就算器材多么牛，搞出超宽色域的照片，但是贴上网的时候，一般网站只支持JPG格式，到头来还是将你的色彩截肢了。 就算网站支持大容量的tif格式，又到网友浏览器不支持了。 就算网友浏览器支持宽色域了，又到网友的老式显示器不支持了。 就算。。。。。。。。。。 因此，到最后，网上交流还是只有SRGB可以一统天下，走到哪里都以它的窄色域通杀了。 |
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[8 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-12-19 10:58
wjaili 发表于 2014-12-18 21:33 |
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[7 楼] niosh
[泡菜]
14-12-18 23:39
文檔名称 468648_1418909690.jpg
文檔类型 : JPEG 图像尺寸 ： 0.70 MP (1024 x 683) 文檔大小 : 413.0 KB 拍摄日期 ： 2014.12.18 9:00:32 PM 曝光模式 ： A - 光圈先决 AE 曝光补偿 ： 0 ISO 设定 不符合 白平衡 不符合 色彩模式: 不符合 闪光灯 : 关闭 快门速度 ： 1/4 光圈值 ： F6.3 测光模式 ： 多幅面平均測光 对焦设置 : 不符合 焦距 ： 30 mm 解像度 ： 不符合 驱动模式 不符合 相机 SIGMA DP2 Merrill 韧体版本 不符合 Image Unique ID 30303431353237377040935431463646 已修改 2014.12.18 9:17:21 PM Adobe Photoshop CS Windows 曝光 ： 不符合 对比度 ： 不符合 阴影： 不符合 高光 不符合 饱和度 不符合 锐利度 ： 不符合 X3 Fill Light : 不符合 色彩修正 不符合 色域 AppleRGB JPEG文檔质素 不符合 修改模式 不符合 色彩設定: 不符合 本帖最后由 niosh 于 2014-12-18 23:42 编辑 |
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[6 楼] niosh
[泡菜]
14-12-18 23:29
你骗人，这两幅图都是appleRGB的，spp输出时都是以appleRGB来输出的吧？
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[5 楼] Tianm
[泡菜]
14-12-18 22:53
用Ipad都看出不同了
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[4 楼] imkdk
[资深泡菜]
14-12-18 22:50
你非要叫资深进来讲，本来我想简单说两句的，因为不是资深，都不敢说了。
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[3 楼] 乡下来的
[泡菜]
14-12-18 22:30
wjaili 发表于 2014-12-18 21:34 在我的普通屏上看一样 在广色域屏上看是不同的 |
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[2 楼] wjaili
[泡菜]
14-12-18 21:34
下图...................
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