山木和人在CP+2015的讲演(中文版)
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[1 楼] dwannawb [资深泡菜]
15-2-16 21:31
谢谢vbvcvj的帖子“CP+2015山木透露的一些信息”,谢谢科纳提供的英文版本/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1418486-pid-59195678.html,折腾了两天,全文翻了一下,错误肯定很多,不过基本意思应该不会偏差太大。如有错误,敬请指正

谢谢你们的到来,同时谢谢你们对我们产品的喜爱和支持。

在这里,CP+2015,我给大家带来了我们的新产品,现在,我来给大家谈谈我们的新相机。

这个盒子里的东西并不是什么令人惊讶的玩意。因此我也没有什么压力,我要说的是我们先前曾经发布过的东西。

我们发布了一款新的dp Quattro系列dp0。随后我得到了大量的评论说“太疯狂了!”昨天,我听到其他公司的人跟我说“SIGMA正在尝试制造让人吃惊的庞然大物吗?”我说“不是的,这并不是我们的初衷。”我深深地感受到了一些怪异的气氛在正包围着我。

这个dp0,我将在随后谈到它的一些细节。自从我们销售DP1以来,有大量的用户希望获得一款稍微更广角的DP1版相机,其实我在使用DP1拍摄时也有同样的感觉。然而我感到要获得一款理想的广角镜头会遭遇很多麻烦,我们无法决定在商业上如何实现这个广角目标。

首先,我们尝试制造一款21mm的广角附加镜。但是这难度很大,因为它的边角成像质量模糊。我不是说广角转环境没有用处,我很清楚对于实现广角来说它很方便。但是,对于画质机DP1的理念来说,销售广角转环境显然不是一个好主意。因此我们否决了这个项目。

当我在世界各地为商业奔波时,总是不断地被人问到广角DP。这使我们终于在去年下定决心上这个项目:使用特别的镜头实现广角DP。

今天,我高兴地介绍即将可以到手的dp0和dp3两款产品。但在这之前,我想谈谈dp Quattro系列的理念。你们可能在去年已经听到过我多次关于这个方面的陈述,不过我还是要再次表述它,请您理解。

dp Quattro的宗旨是获得栩栩如生的画质。我们不会为了增加像素数量而去和别人竞争,我们要的是更高的画质!我希望用这个系列的相机获得中画幅胶片相机的图像质量。

插一句题外话,Foveon的总工程师喜欢用中画幅胶片机摄影,所以同样质量的图像传感器一直是他的奋斗目标。这是一个非常独特的家伙!不过由于最近太忙,因此他没有多少时间外出拍摄。一致的目标使得SIGMA团队和Foveon团队紧密合作,朝一个共同的方向前进。

如何才能实现“丰富”的图像质量呢?我们认为,不管是什么种类的摄影器件,我们必须要得到的是,细微和稳定的细节!对于DP相机,三个东西是重要的:第一是Foveon X3图像传感器;第二是特别设计的高画质镜头;第三是固定镜头而不是可换镜头,而且是镜间快门以减少震动,而且需要精确校准以匹配图像传感器。可换镜头相机的图像质量受制于镜头接口、镜身接环与图像传感器三者的精确校准,以及每一个镜头的精确调校。固定镜头相机的设计充分考虑到了图像传感器从中心到边角与镜头的精确调校和匹配,因此镜头与图像传感器是“一体的”,从而在任何时候都能获得完美的细节分辨。这是固定镜头相机的特征!

对于Foveon X3图像传感器,你可能听过多次了,但是请允许我再次阐述它。

这是一个常规的拜耳传感器,它不能区分不同的颜色,因此它需要使用RGB色彩滤镜以在像素上获取色彩信息。然后通过计算综合色彩信息以实现全色彩图像输出。拜耳传感器得名于其发明者拜耳先生。我们日本人叫他“贝呀”,不过准确的读音应该是“拜呀”。

下面这个是Foveon传感器。这个传感器能依赖不同深度的硅层捕获不同波长的光。这也是我去年谈到过的。对于一个常规的拜耳色彩滤镜传感器,一个像素共享50%的绿色、25%的蓝色和25%的红色信息。相反,Foveon传感器的一个像素能够捕获全部RGB信息。之所以一个像素共享50%的绿色信息是基于人类的眼睛对绿色更加敏感。蓝光是短波,绿光是中波,红光是长波。比红光更长的是红外,比蓝光更短的是紫外。这两者人类的眼睛都看不见。Foveon传感器的每一个像素能够捕获全部的绿光,因此,假如两种传感器的像素相同,Foveon传感器的绿色分辨率将是拜耳的2倍。这就是Foveon传感器的原理。

尽管在路上我很少看到携带Quattro相机的人们,但是在这里,让我惊讶的是,居然有这么多的观众拥有Quattro相机。非常感谢你们!

Quattro相机的特点在顶层,它能捕获对象的细节。它具有2000万像素。而色彩,是由顶层、中层和底层共同捕获的。Foveon是一个三层传感器,数据量是巨大的,正因为此,数据处理、传输和存储较慢。尽管如此,Quattro还是能够努力解决这个问题的。另外,如果我们维持先前的X3结构,带来的问题是更加复杂的线路。由于光电二极管会变得更小,捕获光子数将更少,从而更加糟糕。反过来,采用了Quattro1:1:4的结构,我们在不用牺牲光子数的前提下能够继续保持Foveon X3的图像细节。

就如你知道的那样,Quattro传感器具有2940万个光电二极管,它相当于3900万像素的拜耳传感器的分辨率。

利用Foveon传感器,不论面对什么对象,你都能获得细节图像。相较于绘画等艺术形式,我认为真实再现才是摄影的特征。我们想要追求的是一种真实表达,就如物品呈现在你面前一样。所以必须避免对现实的歪曲,就如在某些领域的细节扭曲必须给予避免。

这是dp2 Quattro和3600万像素的拜耳传感器分辨率比较表。两者的分辨率都相当的好,但是对于拜耳传感器,明度分辨和色彩分辨是不匹配的。因此,它的色彩分辨是失败的。而对于Quattro,即使它采用了独特的1:1:4结构,最终的图像色彩也并没有失败,你依然能够得到干净明亮的图像。这就是Foveon的特点,并且这种成像使我们能够实现“中画幅画质”。这一切都是基于Foveon的技术背景而实现的。

在我开始准备这次讲演之前,我在※※上被询问过一些问题。有人问我“Quattro传感器的图像质量是不是没有改进的余地了?“提问的这位先生使用SIGMA相机的时间很长,因此懂得很多。我感觉这是一个很尖锐的问题。

抱歉,有些方面我们确实做得不好。SPP6.0伴随dp2 Quattro而释放,当前版本是6.2。先前的版本存在一些错误,处理过程没有很好优化。例如,如果你进行长时间曝光,那么降噪会过度,从而导致细节的丢失。我知道一些用户需要长时间曝光,但SPP在这方面存在BUG。

第二个问题是在暗部进行了过度的降噪。如前所述,我们想要制造的是一款面向不同对象的高画质相机。尽管这已经被确认,但还是有一个问题。最后,我们研发出的新的1:1:4结构传感器,它与之前的传感器完全不同。对此,我们还不能完全清楚地理解和掌控它,以找到改善图像质量的一条理想途径。

对此,我们已经有固件更新,并且会不断地保持更新以对Quattro进行优化。下一个版本的SPP6.2.1即将推出,我们计划在2月末释放它。如果你有Quattro文件,请你下载并更新安装。我想一些用户担心Quattro的图像质量,不过我确信这个SPP6.2.1会使你满意。我们会努力工作以改善Quattro的图像质量,不断探讨和发展新的合适算法。

另一个问题是“能不能使SPP的处理过程变得更快?”和”你有计划去售卖一款高速PC以应对Quattro的发展吗?“当然,我们没有计划去卖PC,但是我们理解缓慢的处理速度确实是个问题。SPP6.2的处理速度已经有相当的改进。当然,我们对处理图像质量的考虑要优先于速度。我们会更加着力于处理速度的改进和更加努力改善它以增强SPP的易用性。

现在我来谈谈我们的新产品。首先是dp3 Quattro。就如你所知,它搭载的是50mm等效于全幅75mm的镜头。dp1等效于28mm,dp2等效于45mm。在这个系列中,dp3的位置相当于中远摄镜头相机。

现在,我们有了一款新的超广角镜头相机dp0。说真的,对于命名为dp0我是有一点担心的。有人在※※上说,如果将有一款广角镜头,会不会叫dp负1?另外有人说,如果有一款35mm的dp,是否可以叫dp1.5?即使SIGMA不去制造释放某个1.5,我还是对dp0的命名有些忐忑。不过最终,在这里我要说的是,这个变态的dp0成像几乎没有变态:它比dp1更广,而成像几乎没有畸形失真,这是一款成像零变态的dp相机-dp0。

好了,我们来谈谈dp3吧。一些dp3的用户会注意到,它有一款非常锐利的镜头。它能给你一个真实的DP质量的图像。镜头的设计非常经典。它由一个转换镜头在内的双高斯镜头组成。因为它的焦距长度属于标准镜头,所以我们能够选择一个经典的设计,但是我们设置了一个顶级玻璃镜片成分在这个经典设计中,并在富有经验的工厂中制造。因此它完美地达到了设计理念,而且成品率也相当高。很多用户欣赏它的图像质量,说它能够产生锐利的图像。相较于SIGMA系列镜头,这款dp3镜头是最锐利的镜头之一。

伴随Quattro的固件更新,我们改善了AF对焦速度。它比先前的DP3 Merrill快了大约20~30%。dp相机在低照度时对焦有些问题,我们对此也进行了改进。另外,dp2和dp1 Quattro的AF也将伴随新固件而改进,我们将在2月末进行释放,当然确切的日子还没有定下来。Quattro用户们,请留意下载这个新固件并使用它拍照吧。

dp3Quattro将在3月份释放,敬请关注!

我们也发布了一款1.2倍的转换附加镜FT201给dp3 Quattro,它的等效焦距将变成90m。当将它安装在前方时,光圈值依然可以保持最大值2.8。它不会使dp3主镜头的成像质量下降。

这是转换镜的图片。你在这里能触摸到它。它由三组四片组成一个大的转换镜。这里是它的MTF图表。左边是dp3主镜头的,右边是dp3加载了转换镜的。左边的图表显示镜头的中心部分,右边显示的是边角。红色线表示的是低频,就像一个厚而大的东西,绿线表示高频,较小的物体。从中心到边角,两者的线平滑而且完美的在高处延展。

用这个转换镜,有相同而完美的中心表现。从中心到边角,非常完美而稳定。不过请你仔细瞧瞧更远的右端,在边角,其表现甚至优于中心镜头。这真的让人惊讶,问及设计师,他说这是巧合!转换镜比主镜表现更加优越是多么好的一种巧合呀!我不能说所有方面都优于主镜头,但是MTF图表就是这样的!

这幅图片是加装了转换镜的dp3。原初的镜头含有10个镜片,加上转换镜的4个镜片,总共有14片。dp的镜身是薄薄的,现在加上前方的镜头使得相机变的沉重了。你可能担心它的平衡,不过你会高兴地发现,我们还有一个LCD取景器。利用它,相机的平衡就非常不错了!

让我来简单介绍一下这个取景器。这个称之为托架的部分是专门结合机身的。这部分是由铝合金制造的,因此它很坚固。目镜是光学玻璃镜头,它与可交换镜头基本相同。屈光度调节是先进的螺旋钮,手动调焦具有粘滞感。

这是加装了附加转换镜和取景器的dp3。这样它就变成了90mm,为你左眼设计的这种固定目镜很好,它能够避免相机的震动。它将是一款很良好的肖像相机。说真的,我自己都搞不懂为什么我把相机搞成这个模样了,看看这个模样吧!

我们还发布了一款底部手柄,用以匹配即将到来的dp相机。这个手柄的顶部是用电解铝氧化膜处理的,与dp的手动对焦环处理工艺是相同的,而滚花图案与相机的转盘处理工艺一致,因此它们匹配的很好。螺丝是不锈钢的,并非铝合金,所以更耐用。

这里是一个样品。这也是铝合金加工制造的,因此你能感受到它的份量和质量。如果你把它连接到相机上,看起来就是这个样子。这里有一张图片。敬请试用。它将在4月释放。

然后呢,我们该说说dp0了。它确实拥有一只长镜头,导致我在网上查看人们的反应时,他们都说“这是85mm吗?”昨天我碰到的一些人问我“你是不是在里面放置了一只10倍的变焦镜头,是这样吗?”坦率而真诚地告诉您,这确实是一只超广角镜头。我将在稍后进行细节解释。

dp0的概念是“零失真超广角相机”。一些人在※※上问我“为什么这个镜头这么长?”那是因为我们要的dp画质!我们尝试制造镜头以获得细致入微的细节表现。畸形应该接近于零,并且我们要彻底地纠正色差。

为避免边角细节丢失和色差,我们也想要光线垂直地进入传感器,因此我们需要一只完美的高质量远心镜头。由于这些原因,镜头变长了!
这是这支镜头的组成。实际上,这真的一个奢华的结构。我们纳入了4片FLD萤石和2片SLD超低色散镜片,两侧都是非球面镜片。在所有组成中,只有3片普通镜片,其余的都是特种镜片,诸如非色散或非球面。因此其组成真的绚丽奢华!在我准备演讲稿之前,曾与一位这个镜头的设计师交谈,询问当初的设计意图和目的。我说“喔哦,这真是奢华而富丽的设计!”他说,“是的,不过当初我可没指望你会批准这个设计。“我很惊讶在这个时间他竟然这样说话!无论如何,我很高兴,我们实现了这款高性能镜头的设计和制造。

这张图表解释了普通镜片和特种镜片的不同。通过普通镜片,某些波长的成像是模糊的。所以它是失真的。而另一方面,利用特殊的低色散镜片,诸如SLD或者FLD,能减少色散和畸变。

通过大量使用这些特殊镜片,最终图像的失真小于0.5%。这是所有dp相机中失真最小的相机。在图像的最远角落,图像的色差也只有一个像素。所以这款相机表现相当不错!

镜头的长度有助于实现这种高品质。这是超广角镜头,光线的入射角度宽广,并且光线要到达一个大面积的传感器。如果你大幅度地折射光线,就很难避免畸变。因此,我们谨慎地尝试小幅度地弯折光线。就像应对“盒子中的闺女”(我们日本对独生女儿的精心养育就像这样),避免光线变得有害,因此需要小心谨慎地用镜片来引导光线弯折。如果你突然地弯折光线,这将偏离正常,因此我们要矫正它,并给予她适当的惩戒。这就是为什么镜头变长的像一个望远镜头的原因了。

有人可能对我们如此刻苦努力地提高镜头性能感到惊讶。我们知道,一个镜头的畸变和色差能够被相机固定,因为对于不可换镜头相机来说,这是它的唯一镜头。然而,对于dp质量,也只有固化镜头才能使我们获得干净细腻的画质。这就容易理解我们为矫正畸变而做的种种努力了。虽然边角比中心区要小一些,但是当你放大这些边角时,你会发现细节丢失了。虽然软件矫正更强大和有效,但是细节是不可恢复的。我们必须依赖镜头和传感器来获得细节。因为,如果你用软件修复了畸变,那么你将失去细节!

对于拜耳传感器,矫正痕迹是察觉不出来的。但是对于Foveon来说,感知图像能精确到一个像素,软件矫正过的区域根本无法遁形,一眼就能看出。

如果我这样说,你会认为色差的矫正应该不会很困难,因为它只不过是色彩的弥散而已。当然你能依赖波长选择颜色来修复这种偏差,但这不对!

这是一个模拟的dp3和我们经典的14mm F2.8镜头。表现实在是太糟糕了,不过它已经停产,所以只能在这里展示给大家。你能看到色彩的弥散。

这是绿光的片段;它是中等波长的光。正如你所见,即使是中波,光也是弥散的。你可以利用色差矫正来矫正这个色彩,但是你依然无法得到细节。当然dp0也有畸变,但是用不着担心。这是一幅放大的dp0图像,失真真的很小。另外,如果你认为不必担心色差,因为之后你能够修复它,这不正确。用避免畸变的镜头,你能得到锐利而精细的图像。这是dp0的目标,这就是为什么它有一款长而大的镜头的原因。

这是dp0。它有一个非常大的镜头以至于没有人相信这是一款广角镜头相机。

我们也制造了一款等效21mm的取景器。我不知道有多少人将购买这个东西,不过不管怎样,我们制造它因为它是必要的。它有一个高放大率的镜头,眼点也相对较长,因此裸眼或者戴着眼镜看都很好。它也是铝合金机身,光学镜头,质量很好。如果这款很好卖,我们就能够更容易地开发下一款产品,所以各位,请认真考虑一下吧。

我还没有决定在什么时候售卖它,不过我认为大约是在夏初。与dp0一起,dp Quattro系列包含了从超广角到中远摄。这是dp0,等效21mm焦距;dp1,28mm;dp2,45mm;dp3,75mm;dp3+转换镜,90mm。实际上,dp3+转换镜,与dp3完全不同,你可以称它为dp4。作为一个整体系统,包含的焦段很好。如果你一次性携带全部相机外出拍摄,不管怎么说,那确实有点笨重。不过我相信我们确实创造了一个好系统。

让我在这里宣布一下dp1和dp2的固件更新吧,我们的时刻表是定在2月底。如前所述,低照度下的AF将被改善。我们添加了一个新的画幅,7:6;还添加了一个新的图像容量“超低”,这是一个非常小的文件容量选项。间隔摄影的最小时间间隔能被定义为4秒。你还能添加或检查版权信息。当你改变画幅的纵横比时,还可以使用半透明框架。利用这个功能,你能看到框架之外的情景。半透明框架可能让你想起了曾经的sd9岁月,这也算是一种“疯狂”相机吧。

有人在※※上问我会不会有SD1的继代机型。抱歉,今天,在这里没有惊喜,我没有任何东西可以展示。不过我们一直在努力,正在SD机器上忙碌着。很多人问到有没有无反dp,哦,不,对于我们来说,SD的继代机器才是我们的首要任务。

有人认为新的SD1或许应该被命名为SD1 Quattro,不,对于叫什么名字,它是什么规格,所有这一切都无定论。我们正在努力,因此,请给我们一点时间。

我们也被经常问到关于全画幅Foveon,对此我们不予置评。如果你问我下个月会否有FF Foveon,我的回答是:没有。但这并不意味着未来不会有。因此对于未来,我现在还无法回答是或不是。

我想要说的是,对于全画幅FF Foveon,有很多的挑战需要面对。即使是Quattro1:1:4这种结构,数据量也是非常庞大的。数据处理时间、图像文件写盘时间将是一个难题。更多的困难在镜头上。更大的成像圈,对于镜头的设计相当困难。

说真的,就目前而言,APS-C尺寸的Foveon是一个比较好的平衡点。正如你所见,常规的拜耳传感器只能得到Foveon一半的分辨力。因此对于拜耳而言,它唯一可以提升分辨力的办法是:增加传感器的面积。这是因为像素点距存在着一个最小下限。

对于Foveon来说,我相信一个较小的传感器是获得高分辨的唯一途径,APS-C的Foveon抵得上一个FF拜耳传感器的表现。如果我们制造FF Foveon,考虑到数据量和其他一些事情,它将看起来像一个中画幅数码后背。请记住这些东西。因此对于FF Foveon,就目前来说,根本不予置评。

最后,让我来聊聊有关Foveon X3技术。我们都知道它的弱点,如高ISO表现。目前只有我们SIGMA和Foveon开发的传感器,它的速度提升是困难的。但尽管如此,在某些情况下,Foveon能呈送给我们一幅独特的图像。我认为这是Foveon之所以存在的理由。响应用户的要求,我们会精益求精地改善这个传感器。

另一个让我们为Foveon努力工作的理由是,我相信这具有一定的※※意义。你们可能知道世界上第一个彩色摄影者是法国卢米埃尔兄弟,它是在1903年发明的,他们也是电影的著名发明人。这些都是20世纪初的彩屏照片。卢米埃尔兄弟生长于法国里昂。去年我有幸去了里昂,抽空去参观了位于郊区的卢米埃尔博物馆。这里有很多拍摄于20世纪初的照片,让我印象深刻。真的很有趣。

他们是如何制作彩屏照片的呢?嗯,他们将马铃薯淀粉染成红色、绿色和蓝色,然后把他们放置在玻璃板上。然后他们将玻璃板进行曝光。你可能猜到了我接下了要说什么了,呵呵,但肯定不是你想的那样。我要说的是,后来,柯达发明了彩色胶片,它能垂直地捕获色彩。所以从那时起开始了彩色摄影时代。常规图像传感器只是在水平状态捕获色彩,虽然其性能有了显著的提高。不管怎样,拜耳传感器的基本原理与卢米埃尔兄弟的彩屏感光是一样的。与此相反,Foveon拾起了柯达的“垂直”路径并有了突破性发展。我们相信这个垂直感光是通向未来的技术,因此我们才在这条路径上追逐。虽然有很多的挑战需要面对,但我们一直与希望相伴,努力地工作着。

我们有很多的想法想落实到Foveon传感器。要让这一切成为可能,我们需要一些时间,不过我们SIGMA和Foveon真的一直在努力工作,以不断地改进Foveon传感器。敬请期待我们的未来产品并支持我们吧。

谢谢您的聆听!
[10 楼] xieqiao [泡菜]
15-2-19 00:10
dwannawb 发表于 2015-2-18 20:12
是啊,sigma总是会有令人意想不到的地方。就DP1系列来说,最初的DP1,由于单个像素大,像素总量小,因此边角畸变和色差并不突出;当进化到DP1M后,单个像素减小,像素总量增大,这个问题变得很突出了。到了DP1Q,像素进一步减小,像素量再一次增大,尽管镜头是重新设计的,用户似乎也并不怎么买账,尤其是在中国,对适马的吐槽已经不再是客观冷静可以描述的了。这一切似乎迫使山木下定决心改变,改变在像素量增多和单个像素面积减小后遭遇的一些列麻烦:首先是不敢问津全幅,其次是面对dp0的咨询时闪烁其词。

现在的dp0镜头设计完全抛弃了一贯的dp镜头设计思路。为了克服广角镜头的畸变和色差,采用了要求变形极小的用于工业测量的远心镜头(光阑镜头)设计思路。因此dp0Q可能是dp系列独树一帜的相机。也许过些年我们回头看,弄不好它就是奠定传感器面积进一步扩增的一个重要基石。

dp0Q值得期待,绝对值得期待,唯一的理由就是那款庞大的类远心镜头!但是,价格可能并不便宜,也许会带来另一轮吐槽,但不是针对画质,而是钞票,并顺带对外形讥讽。


期待看dp0Q样张,肯定气势不凡。Q系列的设计是否成功还有待于下一代机型的检验,不管怎样,适马在三原色传感器的研发上已经走在佳能、索尼和奥林帕斯的前面,至少量产化了,技术发展方向上进两部退一步也未尝不可。
[9 楼] dwannawb [资深泡菜]
15-2-18 20:12
xieqiao 发表于 2015-2-17 19:04
谢谢楼主,山木非常诚恳,令人印象深刻。
是啊,sigma总是会有令人意想不到的地方。就DP1系列来说,最初的DP1,由于单个像素大,像素总量小,因此边角畸变和色差并不突出;当进化到DP1M后,单个像素减小,像素总量增大,这个问题变得很突出了。到了DP1Q,像素进一步减小,像素量再一次增大,尽管镜头是重新设计的,用户似乎也并不怎么买账,尤其是在中国,对适马的吐槽已经不再是客观冷静可以描述的了。这一切似乎迫使山木下定决心改变,改变在像素量增多和单个像素面积减小后遭遇的一些列麻烦:首先是不敢问津全幅,其次是面对dp0的咨询时闪烁其词。

现在的dp0镜头设计完全抛弃了一贯的dp镜头设计思路。为了克服广角镜头的畸变和色差,采用了要求变形极小的用于工业测量的远心镜头(光阑镜头)设计思路。因此dp0Q可能是dp系列独树一帜的相机。也许过些年我们回头看,弄不好它就是奠定传感器面积进一步扩增的一个重要基石。

dp0Q值得期待,绝对值得期待,唯一的理由就是那款庞大的类远心镜头!但是,价格可能并不便宜,也许会带来另一轮吐槽,但不是针对画质,而是钞票,并顺带对外形讥讽。
[8 楼] xieqiao [泡菜]
15-2-17 19:04
谢谢楼主,山木非常诚恳,令人印象深刻。
[7 楼] MoonsLan [泡菜]
15-2-17 16:20
感谢翻译!
山木和人真的是个好CEO,大多展会和发布会都亲力亲为。
也很融入群众!
[6 楼] 钻笔刀 [泡菜]
15-2-17 11:35
很好,谢谢你的翻译。也期望X3越来越好
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[5 楼] 方恨少 [陈年泡菜]
15-2-17 03:42
感谢dwannawb的翻译。

[4 楼] 凤眼树 [泡菜]
15-2-16 23:37
不错,,很详细易懂,看了我更加理解
[3 楼] dwannawb [资深泡菜]
15-2-16 21:59
X3er 发表于 2015-2-16 21:42
翻译得不错,比那篇中文译得好,辛苦了
晕死了,我不知道科纳的中文已经出来了,否则用不着这么折腾的。
[2 楼] X3er [资深泡菜]
15-2-16 21:42

翻译得不错,比那篇中文译得好,辛苦了