色影无忌

求问和XT-1相关的两个问题
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[1 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-3-1 19:45
各位使用富士的兄弟，偶手头有5D3，P家K5IIs。。。这次单独走云南的时候感觉全幅还是太重。想弄个更轻便，更文青一点的机器

最近内心对XT-1长草了。想收了玩。

这里问两个问题：
1.  假如XT-1欠曝3-4档，再后期拉回来，暗部的噪点是不是和大佳能一样多？是不是更干净点？

2. 这个机器快门的寿命有指标不？

谢谢各位F家的兄弟了。
[38 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-3-8 14:11
HeelToe 发表于 2015-3-4 00:02
拜托，你是不是应该把“终结者”拿掉就叫“糊涂”算了。
XT1的动态范围好还是不好，是一个命题；有没有办法拍大光比的照片，是另一个命题。我在第一次回帖就说了：动态范围不好，用包围+后期拍阳光下的雪山和阴影中的村庄。其实就算是动态范围好的相机，遇到大光比的风景，也还是包围+后期出来的效果最好。遇到不能包围的场景，动态范围好的比动态范围差的拍出来能有更多可用的细节，并不是谁能拍谁不能拍。但是阳光下的雪山和阴影中的村庄，按你说的侧重阴影部分测光，不是好的解决办法，因为你首先要保证的是雪山的细节。就算雪山不过曝，哪怕是接近过曝都不行。


XT1的动态范围好还是不好，要看跟谁比，跟比它好的比，当然就差，跟比它差的比，当然就好啊！
[37 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-4 00:02
糊涂终结者 发表于 2015-3-3 10:36
佳能的机子，比XT1动态范围差的比比皆是，难道人家就没有办法拍大光比的照片了？！

拜托，你是不是应该把“终结者”拿掉就叫“糊涂”算了。
XT1的动态范围好还是不好，是一个命题；有没有办法拍大光比的照片，是另一个命题。我在第一次回帖就说了：动态范围不好，用包围+后期拍阳光下的雪山和阴影中的村庄。其实就算是动态范围好的相机，遇到大光比的风景，也还是包围+后期出来的效果最好。遇到不能包围的场景，动态范围好的比动态范围差的拍出来能有更多可用的细节，并不是谁能拍谁不能拍。但是阳光下的雪山和阴影中的村庄，按你说的侧重阴影部分测光，不是好的解决办法，因为你首先要保证的是雪山的细节。就算雪山不过曝，哪怕是接近过曝都不行。
[36 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-3-3 18:47
最后的狼 发表于 2015-3-3 14:23
我自己有XPRO1，也有XT1，以前一直用5D2，5D3也用过。反正我也是不太懂技术，后期也比较差，每次发现片子曝光不足，想提亮时，出现的噪点和画质损失等等，让我有点崩溃，所以，我不太敢欠曝。一直都以有效的画面内的高光不溢出为标准，看直方图曝光。

JPG直出这事，现在基本不干了，就图一个方便，任何后期调整都是破坏画质的。

我还是自己再抽点时间，把XT1再好好熟悉一下吧。

用LR调整直出的JPG完全没有问题。
[35 楼] 最后的狼 [资深泡菜]
15-3-3 14:23
糊涂终结者 发表于 2015-3-3 14:02
就是JPG格式直出的，暗部也可以拉回一些，看下图对比，暗部再拉亮一点也没有问题，但不好看：


我自己有XPRO1，也有XT1，以前一直用5D2，5D3也用过。反正我也是不太懂技术，后期也比较差，每次发现片子曝光不足，想提亮时，出现的噪点和画质损失等等，让我有点崩溃，所以，我不太敢欠曝。一直都以有效的画面内的高光不溢出为标准，看直方图曝光。

JPG直出这事，现在基本不干了，就图一个方便，任何后期调整都是破坏画质的。

我还是自己再抽点时间，把XT1再好好熟悉一下吧。
[34 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-3-3 14:02
最后的狼 发表于 2015-3-3 09:44
楼主。

从我目前的经验来看，XT1如果严重欠曝光，拉回来的可能性不是很大，尤其是XT1在暗部表现不是很好的前提下。数码时代，靠右曝光，我尽量看直方图。

就是JPG格式直出的，暗部也可以拉回一些，看下图对比，暗部再拉亮一点也没有问题，但不好看：

制造商 : FUJIFILM
型号 : X-T1
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/140
ISO感光度 : 400
焦距 : 10mm
[33 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-3-3 13:00
不要撒谎造谣！

信论坛不是道德问题，是智力问题！都不知道来这里胡说八道的是卖臭豆腐的还是炸羊肉串的！

参见dpreview测评XT1的暗部拉回细节：
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t1/13

最后的狼 发表于 2015-3-3 09:44
楼主。

从我目前的经验来看，XT1如果严重欠曝光，拉回来的可能性不是很大，尤其是XT1在暗部表现不是很好的前提下。数码时代，靠右曝光，我尽量看直方图。
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-3-3 13:01 编辑

[32 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-3-3 10:36
HeelToe 发表于 2015-3-2 19:57
嗯，XT1就那么点可怜的宽容度，你意思说就让雪山过曝呗

佳能的机子，比XT1动态范围差的比比皆是，难道人家就没有办法拍大光比的照片了？！
[31 楼] nuitari [泡菜]
15-3-3 10:17
还是用包围曝光吧
本帖由 iPhone7,1 客户端发布
[30 楼] 最后的狼 [资深泡菜]
15-3-3 09:44
楼主。

从我目前的经验来看，XT1如果严重欠曝光，拉回来的可能性不是很大，尤其是XT1在暗部表现不是很好的前提下。数码时代，靠右曝光，我尽量看直方图。
[29 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-3-3 08:58
笨笨小兔子 发表于 2015-3-3 08:26
老网友，我有张大光比raw照片，我电脑是2008年的，我回家发给你，你后期拉亮看看。


谢谢兔子，非常感谢。

其实，阴影后期拉亮只要比5D3好那么一点点就满足了。
[28 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-3-3 08:57
HeelToe 发表于 2015-3-3 01:44
您不必自责，也不用拉架。在富士坛子里多呆两天就知道了，有些人就是那么幼稚，对富士有宗教般的狂热，容不得任何人说富士的任何缺点。不尊重人这一点我能宽容，但是胡搅蛮缠强词夺理呢，就失去了讨论的基础了。好在无忌提供了拉黑功能，可以落个耳根清净。

哦，有一点忘说了，XT1有电子快门。如果您拍得很多，纠结快门寿命，可以利用电子快门省省机械快门。


还有这个功能？我看了一些XT-1的照片，色彩的确不错，至少不比宾得的差，而且外形很漂亮，是我的菜，加上机身重量轻，的确很吸引我。所以动了入的念头。现在已经把宾得灭门了，就等着换富士的玩了。

谢谢你。
[27 楼] 我爱美能达 [老坛泡菜]
15-3-3 08:53
雪丁和糊涂年后上班了
[26 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
15-3-3 08:26
andyqin 发表于 2015-3-1 19:45
各位使用富士的兄弟，偶手头有5D3，P家K5IIs。。。这次单独走云南的时候感觉全幅还是太重。想弄个更轻便，更文青一点的机器
最近内心对XT-1长草了。想收了玩。
这里问两个问题：
1.  假如XT-1欠曝3-4档，再后期拉回来，暗部的噪点是不是和大佳能一样多？是不是更干净点？
2. 这个机器快门的寿命有指标不？
谢谢各位F家的兄弟了。

老网友，我有张大光比raw照片，我电脑是2008年的，我回家发给你，你后期拉亮看看。
[25 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-3 01:44
andyqin 发表于 2015-3-3 01:14
得了得了，两位大侠，就此打住吧。是我不好，提出了这么个问题。。。请无视我的问题吧。表争啦。

您不必自责，也不用拉架。在富士坛子里多呆两天就知道了，有些人就是那么幼稚，对富士有宗教般的狂热，容不得任何人说富士的任何缺点。不尊重人这一点我能宽容，但是胡搅蛮缠强词夺理呢，就失去了讨论的基础了。好在无忌提供了拉黑功能，可以落个耳根清净。

哦，有一点忘说了，XT1有电子快门。如果您拍得很多，纠结快门寿命，可以利用电子快门省省机械快门。
[24 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-3-3 01:14
得了得了，两位大侠，就此打住吧。是我不好，提出了这么个问题。。。请无视我的问题吧。表争啦。
[23 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-3-3 00:28
呵呵呵呵，真有你的，垃圾网站techradar的图你也敢贴，真是丧心病狂。

这个techradar是个神马网呢？※※※※※共欣赏：

1.techradar什么都测，包括手机、平板、车用电子等等。这当然也不能说明其不专业，不过你往下看。

2.techradar“测评”很有时效，虽然他的“测评”非常简单，但还是想起来测就测，想不起来几年后再测，比如佳能5DIII，2012.3.2发布，而这位techradar却在2014.8.26日“测评”，两年半后techradar终于想起来还有个5DIII，据说黄花菜都等不了，凉了。富士18/2.0啥时候上市的？伴随着xpro1，2014.11.3才“测试”。这位techradar从来没醒过酒！！！

3.techradar的内容和专业测评的结论大相径庭，滑稽透顶！GH4小底差画质算是个神马东西，嗯？你们猜猜他的raw噪点表现能干死谁？techradar委派GH4直接干死A7S、A7、D4S，竟然完全颠覆dpreview的结论。这还没完，你们知道GH4的raw动态范围能干死谁？直接揍死A7S、A7、D4S，而且是好很多，DXO拜伏在techradar脚下磕头如捣蒜，哆哩哆嗦地喊“techradar大虾您饶了众生吧”，我的天呐！

4.你这个图不滑稽么？iso1600的动态范围竟然是最好的，比iso200还好，呵呵呵，我呵呵呵呵。

我上面说的“丧心病狂”恰当么？你别装，你真不懂！最好别在我的面前装，我可以剥的你根毛不剩！！！（另外，神马值不值，前一个帖子我里面有，好好学习阅读！！！）

HeelToe 发表于 2015-3-2 19:50
啧啧啧，以前觉得雪丁还懂得一点半点，今天才发现怎么就会强词夺理啊？动态范围不是个值？？？那么各种review里面说的多少多少EV不是个值？
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-3-3 00:54 编辑

[22 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 20:06
算啦雪丁，以后互加黑名单吧，懒得和你浪费时间。就这样了不必回我了
[21 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 19:57
糊涂终结者 发表于 2015-3-2 15:48
“回到楼主的要求。拍雪山，同时要兼顾阴影下的村庄。D7100开ADL high，XT1开DR400暗影调到soft，41 vs 34，D7100把XT1灭得渣都不剩啦。”————你这是笨到家了！难道你拍摄时不会侧重于阴影部分设置曝光量嘛？活人让尿憋死？！

嗯，XT1就那么点可怜的宽容度，你意思说就让雪山过曝呗
[20 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 19:50
雪丁哥 发表于 2015-3-2 15:52
呵呵呵，小孩子戴高帽，你充神马大人物？呵呵呵呵

1. 选择性无视高光容度？眼斜还是心歪？有你这么胡说八道的么？你懂么？

2.动态范围是个差值或者比值，而你却在说某个值，你说的是动态范围么？拍拍自己的脑袋！！！有你这么胡说八道的么？你懂么？

3.动态范围早期来自于电信号处理，宽容度来自于胶片，用在数码上都是借用，至于什么意义，可以简单的教给你，一个是范围、跨度，另一个是程度。你根本在装蒜！有你这么胡说八道的么？你懂么？

4.按照楼主的要求，他要求的是动态范围不假，但你可千千万万别做傻事儿，要动脑袋，你仅仅看到的低光容度，那是测试时默认的而没考虑整个动态范围，只要提高曝光量即可扩大低光容度值，唉，你这脑袋，我的天哪！咋长得？会拍照么？呵呵呵

啧啧啧，以前觉得雪丁还懂得一点半点，今天才发现怎么就会强词夺理啊？动态范围不是个值？？？那么各种review里面说的多少多少EV不是个值？
[19 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-3-2 16:13
呵呵呵，你简直是个笑料，那个帖子我没好意思批你，你倒是自找上门来了。

英文，初中学直译，高中学意译、大学学翻译。还是让你的中学老师继续培养你吧，我没那闲工夫，你还在直译阶段，磕磕巴巴不像中文。

这里可以简单的告诉你：当被问及有没有意中画幅的时候，作为富士高级销售，高层人士，说话肯定是很谨慎、很正派、很规范的，不可以撒谎、造谣、夸大等等。他有几个选择：完全否认、言它而回避、承认有可能性、完全承认。其中“完全承认”是不可能的，他没这个级别和授权，也不是发布新机的时候。那么“承认有可能性”意味着什么？（或者你直译的“承认有这样的机会”，我呵呵呵）      在机器发布成为商品之前，全部是可能性！！！！！ 你吃饭的年数太少、看过的新闻太少、了解世界不多。

好好学吧，小孩子，我教给你的完全可以作为教育你的教材来用。

HeelToe 发表于 2015-3-2 13:47
说到阅读能力我都想笑。人家明明说的是没有在做中幅的计划，到你这儿理解成“官方第一次肯定了中画幅消费机型的研发”，也不知道是智商问题还是英语不好


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-3-2 16:34 编辑

[18 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-3-2 15:52
呵呵呵，小孩子戴高帽，你充神马大人物？呵呵呵呵

1. 选择性无视高光容度？眼斜还是心歪？有你这么胡说八道的么？你懂么？

2.动态范围是个差值或者比值，而你却在说某个值，你说的是动态范围么？拍拍自己的脑袋！！！有你这么胡说八道的么？你懂么？

3.动态范围早期来自于电信号处理，宽容度来自于胶片，用在数码上都是借用，至于什么意义，可以简单的教给你，一个是范围、跨度，另一个是程度。你根本在装蒜！有你这么胡说八道的么？你懂么？

4.按照楼主的要求，他要求的是动态范围不假，但你可千千万万别做傻事儿，要动脑袋，你仅仅看到的低光容度，那是测试时默认的而没考虑整个动态范围，只要提高曝光量即可扩大低光容度值，唉，你这脑袋，我的天哪！咋长得？会拍照么？呵呵呵

HeelToe 发表于 2015-3-2 13:42
真是麻烦啊。。。。宽容度。。。。

你知道吗？宽容度是个用于胶片的术语，在数码摄影我们讲的是动态范围。很多初哥分不清楚宽容度和动态范围，我实在懒得在这科普这个。自己放狗去搜搜涨涨基础知识先吧。还说什么jpg和raw是两个问题，dpreview这里从头到尾说的都是jpg好不好？？至于说raw，富士也好意思说raw吗？

在dpreview的动态范围测试中，XT1的暗影部分，如果没有特别调整，按dpreview的方法测到最低低到30/31；调整到soft，能低到33/34。这就是你说的“相当不错”？作为比较，E－M1用gradation auto能到39/40，70D也是33/34，D7100 ADL high低于41，爆表。
[17 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-3-2 15:48
HeelToe 发表于 2015-3-2 13:42
真是麻烦啊。。。。宽容度。。。。

你知道吗？宽容度是个用于胶片的术语，在数码摄影我们讲的是动态范围。很多初哥分不清楚宽容度和动态范围，我实在懒得在这科普这个。自己放狗去搜搜涨涨基础知识先吧。还说什么jpg和raw是两个问题，dpreview这里从头到尾说的都是jpg好不好？？至于说raw，富士也好意思说raw吗？

在dpreview的动态范围测试中，XT1的暗影部分，如果没有特别调整，按dpreview的方法测到最低低到30/31；调整到soft，能低到33/34。这就是你说的“相当不错”？作为比较，E－M1用gradation auto能到39/40，70D也是33/34，D7100 ADL high低于41，爆表。

回到楼主的要求。拍雪山，同时要兼顾阴影下的村庄。D7100开ADL high，XT1开DR400暗影调到soft，41 vs 34，D7100把XT1灭得渣都不剩啦。

“回到楼主的要求。拍雪山，同时要兼顾阴影下的村庄。D7100开ADL high，XT1开DR400暗影调到soft，41 vs 34，D7100把XT1灭得渣都不剩啦。”————你这是笨到家了！难道你拍摄时不会侧重于阴影部分设置曝光量嘛？活人让尿憋死？！
[16 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 13:47
雪丁哥 发表于 2015-3-2 12:58
深刻怀疑你的阅读能力

说到阅读能力我都想笑。人家明明说的是没有在做中幅的计划，到你这儿理解成“官方第一次肯定了中画幅消费机型的研发”，也不知道是智商问题还是英语不好
[15 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 13:42
雪丁哥 发表于 2015-3-2 12:58
深刻怀疑你的阅读能力，你给贴出来看看！

jpg本是个机器预设问题，dpreview测试显示，XT1的高光DR400容度超高而出界，还没有几台机器比得上！即使DR200也相当相当好了！！！而低光当把阴影色调调到极限也有相当不错的容度。

你会阅读么？？？？？

还有就是jpg与raw是两个问题，你这个都不懂，囫囵吞枣谈宽容度，跑来耍嘴皮子过嘴瘾来了？？还是睁着眼诓骗白菜？


真是麻烦啊。。。。宽容度。。。。

你知道吗？宽容度是个用于胶片的术语，在数码摄影我们讲的是动态范围。很多初哥分不清楚宽容度和动态范围，我实在懒得在这科普这个。自己放狗去搜搜涨涨基础知识先吧。还说什么jpg和raw是两个问题，dpreview这里从头到尾说的都是jpg好不好？？至于说raw，富士也好意思说raw吗？

在dpreview的动态范围测试中，XT1的暗影部分，如果没有特别调整，按dpreview的方法测到最低低到30/31；调整到soft，能低到33/34。这就是你说的“相当不错”？作为比较，E－M1用gradation auto能到39/40，70D也是33/34，D7100 ADL high低于41，爆表。

回到楼主的要求。拍雪山，同时要兼顾阴影下的村庄。D7100开ADL high，XT1开DR400暗影调到soft，41 vs 34，D7100把XT1灭得渣都不剩啦。
[14 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-3-2 12:58
深刻怀疑你的阅读能力，你给贴出来看看！

jpg本是个机器预设问题，dpreview测试显示，XT1的高光DR400容度超高而出界，还没有几台机器比得上！即使DR200也相当相当好了！！！而低光当把阴影色调调到极限也有相当不错的容度。

你会阅读么？？？？？

还有就是jpg与raw是两个问题，你这个都不懂，囫囵吞枣谈宽容度，跑来耍嘴皮子过嘴瘾来了？？还是睁着眼诓骗白菜？

HeelToe 发表于 2015-3-2 12:36
证据就在dpreview，X-T1的review，动态范围那一节。把X-T1开到DR400，其他几个相机的类似选项全打开，X-T1的动态范围是最差的。我就不贴图打你的脸了。

Xtrans II的动态范围为什么反倒不如Xtrans？难道富士的科技是倒退的吗？还是富士为了某种原因在动态范围上做了牺牲呢？XtransII和Xtrans相比的一个显著区别是XtransII加了phase detection，我只能认为这就是XtransII动态范围不如Xtrans的原因。


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-3-2 13:03 编辑

[13 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-3-2 12:56
得得得，各位兄台别嘴上打架伤了和气。我也就是对机器有点小疑问发帖一问，不想因为自己的问的问题，让大家争论啊。

恩。偶这里先谢过各位回复的兄弟了。虽然有意见不一，我想我会有自己的判断的。。

机器出来了，总有不适合的人群，但也肯定有适合的人群，否则就没必要存在了是不？我很认可富士的直出色彩。只是不知道拍大光比风景的时候，会不会比佳能还弱。由此发问，方便我下手前的判断。。

好了。再次谢过各位。
[12 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 12:36
雪丁哥 发表于 2015-3-2 12:21
少胡扯蛋，你懂么？

好不好拿证据！就像我下面帖子里的。你光玩嘴来这里胡说八道来了？

证据就在dpreview，X-T1的review，动态范围那一节。把X-T1开到DR400，其他几个相机的类似选项全打开，X-T1的动态范围是最差的。我就不贴图打你的脸了。

Xtrans II的动态范围为什么反倒不如Xtrans？难道富士的科技是倒退的吗？还是富士为了某种原因在动态范围上做了牺牲呢？XtransII和Xtrans相比的一个显著区别是XtransII加了phase detection，我只能认为这就是XtransII动态范围不如Xtrans的原因。
[11 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-3-2 12:21
少胡扯蛋吧，你懂么？

好不好拿证据！就像我下面帖子里的。你光玩嘴来这里胡说八道来了？

HeelToe 发表于 2015-3-2 11:32
我指的以X-T1为旗舰的XTrans II时代。并且，因为富士会继续在cmos上做phase detection，下一代的富士相机动态范围也好不到哪去。


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-3-2 12:24 编辑

[10 楼] HeelToe [泡菜]
15-3-2 11:32
糊涂终结者 发表于 2015-3-2 09:56
啥叫“X-T1时代”？

富士的每款机型都有其特点，且一款机子的动态范围稍差，不等于富士的所有机型动态范围都不行吧？

我指的以X-T1为旗舰的XTrans II时代。并且，因为富士会继续在cmos上做phase detection，下一代的富士相机动态范围也好不到哪去。