shenshenshenshen 发表于 2015-3-18 16:43
又诬蔑俺。屋脊就俺上原锅的，不修不调的黑白。细微的控制反差在纸上，以前玩就定号国纸，那样每多少彩的，玩20年也提高不了那里去。换纸如换刀啊，在论的。
真要调整黑白，动灰节比动曲线来得直观效果好。扫前预备，爱普生原厂软件也就是动动灰节，其实就是黑白场定位。反差定位。道理跟暗放试条一样。悦目即可。你被那啥外厂软件困惑住了。把因果关系搞反了。倒追冲洗曲线，其实这个不可能的搞的很精确
真心话，搞的很精确的话，亚当思那样的暗房师就失业了哈。暗房里还会有必须进行的的。不少调整工作量的。也很可能你今天调整觉的还可以，明天早起就发现那里有点不对劲了 哈。。要修正多次呢。暗房是带个人想法的再创作，不是出个有黑有白的饿影像就拉倒了。。底片就是黑白raw的硬载体了。。。一切看自己的眼光和手艺了哈。成功感和失败感都在里面的。

focomat 发表于 2015-3-18 13:04
没有标准的底片,只有适合自己使用的底片.标准灰阶卡也未必适合所有人的要求,假如你要想得到大颗粒的影像,按照这个标准灰阶就做不到.好底片就像酸甜苦辣咸,你喜欢那个口味,那个口味就好.

shenshenshenshen 发表于 2015-3-18 01:55
又喊假大空。赶紧操练起来吧。以为中国买到的都是正品和期限以内的呢。没做梦吧？
五棵松拿便宜的进口或早不是秘密了，为啥进来的便宜，那是有原因的哈。熊看资深讲话，商家自己还换日期标签呢
再说了，买400度传统东西，过你几道叉光，那底片灰雾密度成倍上升的，你感光度不得从新设定。冲洗反差也要有所变化变化

润普 发表于 2015-3-18 09:23
看一下楼主的标题，
冲洗易，按照厂家给出的曝光、药剂、显影要求去做，就可以得到标准的底片，多容易，
冲好难，按照厂家的要求去做，并不能得到自己满意的底片，所以要根据客观要求去做所谓的优化冲洗，专业的亚当斯也是这么玩儿的，看来他更业余，他错了也就罢了，还写书误导了全世界的黑白玩家，罪大恶极呀，打倒，
早年间的一句话，理论要与实际相结合，
所谓理论就是各厂家的标准条件，实际就是光线反差的不同，光孔和快门都有误差，曝光就有着千差万别，而不是像光楔那么标准和机械，这还仅是在曝光上，其他就不多说了，
死搬标准，在过去被称之为“教条主义”，不要理论，又被称之为“经验主义”，两者都不可取，4shen 现在就是经验主义的典型，
彩色摄影在中国就别说了，整个就是颜色照相，当然没啥悬念了，现代的数码更甚，

shenshenshenshen 发表于 2015-3-18 09:59
你老土啊，经验是自己用的爆冲系统参数，那是靠胶卷测试出来的。花钱买来 的，不是网上扒拉个参数就行的。
大幅那边，用个 110。人和人比率都不一样。黑白，本身就是很个性化的东西。个人喜欢啥，怎样弄，不必统一。有统一脑子的人，其实是傻子。不懂这个虚拟的黑白。效果决定你用什么手段。
厂家说明就是一个卷种多种药的冲洗时间。其实个种结果不大相同。。。你用那个？
真一药万卷呀？肯定不行的。羁绊就一个药，不是也有浓淡只说嘛。
什么油炒什么菜。

大风71 发表于 2015-3-18 10:15
厂家搞感光测定，摄影者玩经验，历来各说各话，亚当斯开始，才搭起两者之间桥梁；咱是吃中餐的，菜好不好吃全在厨师的功夫，肯德基那种放之四海一个味的，没法吃。

自拍 发表于 2015-3-18 10:36
页片也得每张拍摄的时候做标注，一片一冲。用黑白王那种的罐子的，拖出去打

shenshenshenshen 发表于 2015-3-18 10:28
真要搞不动脑子的 无色摄影，数码转或数码黑白模式就足够了 ，胶片是浪费，尤其是卷片。

shenshenshenshen 发表于 2015-3-18 01:55
又喊假大空。赶紧操练起来吧。以为中国买到的都是正品和期限以内的呢。没做梦吧？
五棵松拿便宜的进口或早不是秘密了，为啥进来的便宜，那是有原因的哈。熊看资深讲话，商家自己还换日期标签呢
再说了，买400度传统东西，过你几道叉光，那底片灰雾密度成倍上升的，你感光度不得从新设定。冲洗反差也要有所变化变化

晓巴 发表于 2015-3-17 23:31
按照厂家给出的冲洗建议我称它是标准冲洗，除此之外的冲洗可以称作叫优化冲洗，标准冲洗和优化冲洗是两个概念。优化冲洗是针对个人使用的放大机、像纸显影液、像纸等的冲洗，中国错了几十年就在于把这两个概念混为一谈，才有对厂家的胶片有各种各样的议论，因为黑白出影简单，加上每个人的影像标准不一样所以大家都有自己的经验，经验不能代替标准，经验也不一定是最优化。不管是标准冲洗还是优化冲洗都必须建立在足够精度的温度控制，厂家建议的搅拌方式和正确的测量。标准冲洗是基础，没有标准冲洗就谈不上优化。

晓巴 发表于 2015-3-17 23:31
对厂家黑白胶卷给出的技术指标我们应该当做一个电子设备看待，它的指标是有标准可循的。别的厂家我不知道，爱克发、柯达、伊尔福这三个知名厂家其产品都是按照 ISO 标准测量结果给出的指标，达不到指标是不合格产品，这三家不可能专门跑中国来骗中国人的。如果我们的冲洗按照厂家给出的建议规范的冲洗不同厂家的多个型号得不到厂家给出的指标就说明我们的冲洗不合格，冲洗结果用专用仪器检测。按照厂家给出的冲洗建议我称它是标准冲洗，除此之外的冲洗可以称作叫优化冲洗，标准冲洗和优化冲洗是两个概念。优化冲洗是针对个人使用的放大机、像纸显影液、像纸等的冲洗，中国错了几十年就在于把这两个概念混为一谈，才有对厂家的胶片有各种各样的议论，因为黑白出影简单，加上每个人的影像标准不一样所以大家都有自己的经验，经验不能代替标准，经验也不一定是最优化。... ..

润普 发表于 2015-3-17 20:44
仪器告诉你的只是冲洗结果，如何达到合格要求，仪器不会告诉你，D--76的配方给出的参数是20度，6--8分钟，到底是6分钟涅还是8分钟，
如果一切都按照厂家给出的参数去做，那还要啥区域曝光系统，影调控制，亚当斯不就是个蒙事儿的吗， 4shen 开那么长的帖子也属于骗分的啦，
当然你不玩儿黑白，就不跟你说这些事儿了，彩负的冲洗一般没有啥经验可说，照方抓药这是它的乳剂和药剂决定的；彩色反转可就有很多玩儿法了，可以减冲也可以迫冲，但跟黑白底片冲洗是反着来的，

要说药剂配方、过滤清洁、装片手法、入出药剂手法、时间计算、前后水浴、搅拌手法，最后的水洗方法、去水渍、晾干也都有要注意的细节，这些都是技术手段，跟影调处理还是有很大区别的，

晓巴 发表于 2015-3-16 14:29
楼主说的是冲洗，检验冲洗是否合格不用经验，用仪器检验，操作比操作手机还简单，冲洗合格的标准就是厂家给出来的各种参数。

laole 发表于 2015-3-8 09:42
未必！不锈钢显影罐罐的好坏和是否进口无关啊。
/thread-1157352-1-1-1.html
图为老乐的B&W KING黑白王5X7不锈钢显影罐

润普 发表于 2015-3-14 12:29
原来飞鱼兄与王老二兄也是相熟的，大家都握个手，

该如何控制时间，也是需要很多经验积累滴，不是厂家给你个时间，你就照章执行那么简单，