色影无忌

富士10-24吹得这么牛逼，有没有跟佳能16-35 IS F4或者大法FE 16-35 F4 PK过？
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[1 楼] 1DXX [注销用户]
15-5-9 23:56
用户已注销，历史内容不予显示
[31 楼] drakeyang [泡菜]
15-5-13 16:20
你要觉得这个说法新鲜，说明你根本没理解MTF和lp/mm这个单位……你可以当我说话是放屁，但你自己上面贴的slrgear的截图里就有说明，你从来没仔细看过吧

要是还不服气，去富士官网看看，http://www.fujifilm.com.cn/products/digital_cameras/x/fujinon_lens_xf10_24mmf4_r_ois/specifications/
为什么官方的MTF图是15 lp/mm + 45 lp/mm？再去佳能尼康官网看看，为什么它们是10 + 30？为什么奥巴官网是20 + 60？

另外给你贴一个M43镜头的，/thread-1167977-1-1-2.html。你要是觉得lp/mm可以脱离幅面直接比，那很显然，M43 > APSC > FF

雪丁哥 发表于 2015-5-13 03:51
你这说法很新鲜

那为什么这个网把Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4、Canon EF 50 mm f/1.8 II、Tamron 15-30 mm f/2.8 Di VC USD全幅和半幅的边缘放在一张图上（二者结果很接近）而且不区分※※的MTF50值？呵

又为什么测试Sony DT 16-105 mm f/3.5-5.6时全幅半幅结果很接近？这时候你没算算边长？呵呵

又为什么m43的结果和富士的apsc很接近？这时候你又没算算边长？呵呵呵

那给你出了小学算术题：算算世界最小cmos相机、一寸相机的MTF50按你的“算法”该是多大的值呢？呵呵呵呵
[30 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-5-13 03:51
你这说法很新鲜

那为什么这个网把Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4、Canon EF 50 mm f/1.8 II、Tamron 15-30 mm f/2.8 Di VC USD全幅和半幅的边缘放在一张图上（二者结果很接近）而且不区分※※的MTF50值？呵

又为什么测试Sony DT 16-105 mm f/3.5-5.6时全幅半幅结果很接近？这时候你没算算边长？呵呵

又为什么m43的结果和富士的apsc很接近？这时候你又没算算边长？呵呵呵

那给你出了小学算术题：算算世界最小cmos相机、一寸相机的MTF50按你的“算法”该是多大的值呢？呵呵呵呵

drakeyang 发表于 2015-5-12 14:07
MTF50的单位是lp/mm。FF的CMOS边长要比APSC大50%，所以比较整张照片的话，要乘1.5。你底下的截图里也说了，两边的decency level分别是40和30。两个镜头的表现基本相当。但别忘了EF1635用的是5D3机身，如果换5DS/R的话MTF肯定会高一些。


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-13 04:07 编辑

[29 楼] drakeyang [泡菜]
15-5-12 14:07
MTF50的单位是lp/mm。FF的CMOS边长要比APSC大50%，所以比较整张照片的话，要乘1.5。你底下的截图里也说了，两边的decency level分别是40和30。两个镜头的表现基本相当。但别忘了EF1635用的是5D3机身，如果换5DS/R的话MTF肯定会高一些。

雪丁哥 发表于 2015-5-12 13:47
不要一概而论，要具体分析，它slrgear的镜头测试是针对Blur Index：模糊系数，不仅仅是包含锐度，是镜头光学素质的反映，有一定的参考性。而另外的如“畸变”是和机身矫正相关的，参考性不大。如何引用，里面学问很大，应区别对待，这就需要专业知识基础。

所以，要多方寻求证据，如下是lenstip的MTF50测试，佳能16-35就很惨了.

更可以参考专业的观点，比如dpreview，多次、唯一的说过：富士拥有“骨灰级”的镜头群，佳能、尼康等等等等都无福无缘这个称号。
[28 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-5-12 13:47
不要一概而论，要具体分析，它slrgear的镜头测试是针对Blur Index：模糊系数，不仅仅是包含锐度，是镜头光学素质的反映，有一定的参考性。而另外的如“畸变”是和机身矫正相关的，参考性不大。如何引用，里面学问很大，应区别对待，这就需要专业知识基础。

所以，要多方寻求证据，如下是lenstip的MTF50测试，佳能16-35就很惨了.

更可以参考专业的观点，比如dpreview，多次、唯一的说过：富士拥有“骨灰级”的镜头群，佳能、尼康等等等等都无福无缘这个称号。

drakeyang 发表于 2015-5-12 13:15
你到处引用slrgear的图，我不知道你有没有看过slrgear上面各个指标的含义

http://www.slrgear.com/articles/interpret/interpret.html自己明确说了，Test results are difficult to compare between different camera platforms，因为不同机身上的数据是通过一个系数来均衡化了的，并不是绝对值，不然机身分辨率、锐化设置、其他参数造成的影响太大。


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-12 13:53 编辑

[27 楼] mxuxuxu [泡菜]
15-5-12 13:32
这货我买的工程头只要4000块 价格不算太离谱 画质还不错
不过个人感觉100D配10-18或者EOSM2配11-22体积小，性价比高
[26 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-5-12 13:19
1DXX 发表于 2015-5-12 12:29
我觉得你的论证基本就是放屁，毫无价值。


这货也就百度、DP等等上面扒拉点资料，让菜鸟看上去他好像很专业，其实根本狗屁不是。他根本就在误导，那些新手可能都不明白，实验室数据是和真实环境有很大区别的。
[25 楼] drakeyang [泡菜]
15-5-12 13:15
你到处引用slrgear的图，我不知道你有没有看过slrgear上面各个指标的含义

http://www.slrgear.com/articles/interpret/interpret.html自己明确说了，Test results are difficult to compare between different camera platforms，因为不同机身上的数据是通过一个系数来均衡化了的，并不是绝对值，不然机身分辨率、锐化设置、其他参数造成的影响太大。

雪丁哥 发表于 2015-5-10 00:36
先说镜头，富士10-24的确很牛，你不服不行，因为这里有证据，随时随地教育你，弄了你你也没办法！

slrgear显示，光学素质的所有项目，XE1上的XF10-24弄死1DsMK3上的16-35。下图为16-35最好的光学解析情况，但依然被此时还未达到最好表现的10-24击败！

索尼FE 16-35 mm f/4 ZA OSS现在slrgear、lenstip还没闲工夫测试，等有了结果可以继续教育你。
[24 楼] 1DXX [注销用户]
15-5-12 12:29
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[23 楼] fjzxyqy [泡菜]
15-5-10 20:11
雪丁哥 发表于 2015-05-10 12:00
这脑袋更滑稽，你7D上的16-35根本不是超广角镜头，有啥资格跟人家富士10-24超广角来比？有能耐就去跟人家16-55/2.8甚至18-5...
光圈f4，没必要和你玩虚的
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[22 楼] fjzxyqy [泡菜]
15-5-10 20:05
秋水共长天一摄 发表于 2015-5-10 20:00
老丁， 整天把“思维”、“逻辑”等等挂嘴上就说明你的智商高么？

哦， 不仅要把焦段截了， 还要求人家的也必须是廉价的镜头。
既然如此， 就不要吹嘘富士10-24如何如何了。瞎驴子拉磨， 转着圈丢人！
就用1635is  1024也是被吊打的份
[21 楼] 秋水共长天一摄 [泡菜]
15-5-10 20:00
雪丁哥 发表于 2015-5-10 19:55
这逻辑能力，实在不堪一阅，赶紧回家深造，免得出门献丑献陋恶心人。

人家楼主就是要求富士10-24与全幅上的16-35同等等效焦距近似画面下对比，大家都是这样对比的，怎么，你非要两个相机焦距不同画面不同的来对比？你这思维真乃丑葩一朵！

佳能大灯泡2万的价格，三倍于富士10-24，拿来比什么呢？两家的汽车你比不过，气急败坏的开飞机来跟人家汽车斗？你这思维真乃丑葩一朵！


老丁， 整天把“思维”、“逻辑”等等挂嘴上就说明你的智商高么？

哦， 不仅要把焦段截了， 还要求人家的也必须是廉价的镜头。
既然如此， 就不要吹嘘富士10-24如何如何了。瞎驴子拉磨， 转着圈丢人！ 本帖最后由 秋水共长天一摄 于 2015-5-10 20:03 编辑

[20 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-5-10 20:00
这脑袋更滑稽，你7D上的16-35根本不是超广角镜头，有啥资格跟人家富士10-24超广角来比？有能耐就去跟人家16-55/2.8甚至18-55玩！

甚至连对比时的光圈都不放上，你懂个啥？别来丢脸！

你神马思维！

fjzxyqy 发表于 2015-5-10 19:50
呵呵呵呵呵，全幅像场合apsc比？
如果单纯比镜头素质
放在同样的apsc的底上比
佳能7D的cmos算不上好吧，不至于欺负x-e1吧
看看同焦段的素质
在看看一个apsc镜头卖多少钱
佳能这个全幅头卖多少钱

当然拿全幅头放在apsc上和apsc镜头比不公平，但之所以不公平不就是因为全幅头的素质普遍高于apsc么，富士的这个1024作为apsc的超广角已经是很比不错的选择了，但也不要信口雌黄说什么弄死1635F4IS，雪丁我早就屏蔽了，要不是别人引用我是看不到的


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 20:02 编辑

[19 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-5-10 19:55
这逻辑能力，实在不堪一阅，赶紧回家深造，免得出门献丑献陋恶心人。

人家楼主就是要求富士10-24与全幅上的16-35同等等效焦距近似画面下对比，大家都是这样对比的，怎么，你非要两个相机焦距不同画面不同的来对比？你这思维真乃丑葩一朵！

佳能大灯泡2万的价格，三倍于富士10-24，拿来比什么呢？两家的汽车你比不过，气急败坏的开飞机来跟人家汽车斗？你这思维真乃丑葩一朵！

秋水共长天一摄 发表于 2015-5-10 19:44
问题就出在这， 富士1024在截幅上变成了15-36，然后只能跟人家的16-35比。

这就好比足球比赛， 富士一方犯规被罚下场3个人， 然后强迫对方也要去掉3个人， 足球比赛是这样么？


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 19:56 编辑

[18 楼] fjzxyqy [泡菜]
15-5-10 19:50
呵呵呵呵呵，全幅像场合apsc比？
相同底的相同焦段才是正确的对比方法
如果单纯比镜头素质
放在同样的apsc的底上比
佳能7D的cmos算不上好吧，不至于欺负x-e1吧
看看同焦段的素质
在看看一个apsc镜头卖多少钱
佳能这个全幅头卖多少钱

当然拿全幅头放在apsc上和apsc镜头比不公平，但之所以不公平不就是因为全幅头的素质普遍高于apsc么，富士的这个1024作为apsc的超广角已经是很比不错的选择了，但也不要信口雌黄说什么弄死1635F4IS，雪丁我早就屏蔽了，要不是别人引用我是看不到的

这是雪丁自己引用的评测网站，按雪丁那种说话语气来说，就是在同一apsc的cmos上，1024 和1635 的重复焦段，也就是16mm-24mm这段，1024被1635秒杀，吊打，弄死，碾压地不要不要的

本帖最后由 fjzxyqy 于 2015-5-10 20:04 编辑

[17 楼] 秋水共长天一摄 [泡菜]
15-5-10 19:44
喷喷小壶 发表于 2015-5-10 18:09
不拿同焦段比那不是才搞笑？富士1024等同35mm格式的15-36，干嘛要跟佳能大灯泡比？


问题就出在这， 富士1024在截幅上变成了15-36，然后只能跟人家的16-35比。

这就好比足球比赛， 富士一方犯规被罚下场3个人， 然后强迫对方也要去掉3个人， 足球比赛是这样么？
[16 楼] 喷喷小壶 [泡菜]
15-5-10 18:09
秋水共长天一摄 发表于 2015-05-09 20:44
拿canon 16-35 比什么？
你不知道canon有11-24么？
不拿同焦段比那不是才搞笑？富士1024等同35mm格式的15-36，干嘛要跟佳能大灯泡比？
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[15 楼] 帅大叔 [泡菜]
15-5-10 14:31
@秋水共长天一摄 话说尼康版只要一有帖子说尼康不好尼康掉渣，斑竹马上点删除，没意思，富士这样就好玩多了，雪丁的脸被打得啪啪响
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS8.3 客户端发布
[14 楼] likai5602 [泡菜]
15-5-10 06:35
帮顶
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[13 楼] 秋水共长天一摄 [泡菜]
15-5-10 04:44
雪丁哥 发表于 2015-5-10 00:36
先说镜头，富士10-24的确很牛，你不服不行，因为这里有证据，随时随地教育你，弄了你你也没办法！

slrgear显示，光学素质的所有项目，XE1上的XF10-24弄死1DsMK3上的16-35。下图为16-35最好的光学解析情况，但依然被此时还未达到最好表现的10-24击败！

索尼FE 16-35 mm f/4 ZA OSS现在slrgear、lenstip还没闲工夫测试，等有了结果可以继续教育你。


拿canon 16-35 比什么？
你不知道canon有11-24么？
[12 楼] 困惑不解 [泡菜]
15-5-10 04:40
andyqin 发表于 2015-05-09 17:30
做富士死忠最好的方式，请买一台你买得起的最高端的富士相机，直接拍出来砸楼主。
说的富士这个底好得好像是这个星球上最完美的，其他的都...
同样作为宾得死忠，645d第一时间入手的老用户，同样语言方面搞不过本家那些死忠，在无忌能够干过雪丁它的一是佳能4位数用户，二是宾毒那些只玩手动老头的用户，人家或许发帖有钱赚，何必挡别人财路呢？
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[11 楼] 秋水共长天一摄 [泡菜]
15-5-10 04:40
雪丁哥 发表于 2015-5-10 01:08
再谈机身，XT1已经是第二代xtrans，其加工技术不知其第几代，“考古底”的说法无知低劣滑稽可笑。

就算是古董，这古董都能玩死同像素的DF全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对你那些家丁童粉？（这些话本不想说，实在是难见整个论坛有多少会嘬滋吮味之人，难得酣畅淋漓，不吐不快）

参见来自dpreview的下图


在富士坛骂尼康有意思么？
到尼康坛去骂才算本事吧？
[10 楼] 困惑不解 [泡菜]
15-5-10 04:31
有个国外的评测是1018大胜1024，因为毕竟1018在全副上13之后没有暗角，成像圈大一些，但是实际使用上两者差不多，今年入了1655就把1024出了，现在又怀念它的防抖和体积，上了1655就必须加手柄了，还是等等看又没有2.8的广变吧，富士再不出，奥巴那个估计又是一阵热卖了
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[9 楼] Ck911 [资深泡菜]
15-5-10 02:44
fujigangster 发表于 2015-5-10 02:31
一旦有人攻击或者质疑大家喜爱的富士，雪丁哥就会用泡菜喜闻乐见的方式教育楼主，接着会有一大帮人跳出来喷雪丁哥。雪丁哥用自己的方式来回敬他们，接着之后几天会有人搜刮雪丁哥的“罪证”来立帖反击雪丁哥。这似乎已经成了一种规律。虽然很多人都在骂雪丁哥但是我蛮喜欢雪丁哥的言论的，有句话叫做话糙理不糙，放在雪丁哥身上就差不多了吧。
[8 楼] fujigangster [泡菜]
15-5-10 02:31
一旦有人攻击或者质疑大家喜爱的富士，雪丁哥就会用泡菜喜闻乐见的方式教育楼主，接着会有一大帮人跳出来喷雪丁哥。雪丁哥用自己的方式来回敬他们，接着之后几天会有人搜刮雪丁哥的“罪证”来立帖反击雪丁哥。这似乎已经成了一种规律。虽然很多人都在骂雪丁哥但是我蛮喜欢雪丁哥的言论的，有句话叫做话糙理不糙，放在雪丁哥身上就差不多了吧。
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[7 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-5-10 01:30
雪丁哥 发表于 2015-5-10 01:08
再谈机身，XT1已经是第二代xtrans，其加工技术不知其第几代，“考古底”的说法无知低劣滑稽可笑无脑。

就算是古董，这古董都能玩死DF的全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对那些你的家丁愚粉？

参见来自dpreview的下图


做富士死忠最好的方式，请买一台你买得起的最高端的富士相机，直接拍出来砸楼主。
说的富士这个底好得好像是这个星球上最完美的，其他的都是渣一样。那请问这个好的东西，价格又不是很贵的玩意，为啥折腾了那么久，市场知名度还不如被卖了几次的宾得？

动不动就把DP测试图拉出来，你以为大家买了相机就是在实验室环境下拍测试板，没有实验室的就在家里拍报纸玩啊？

买相机前看个测试，只能参考，不能唯测试结论而定的道理你都不懂？
[6 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-5-10 01:08
再谈机身，XT1已经是第二代xtrans，其加工技术不知其第几代，“考古底”的说法无知低劣滑稽可笑。

就算是古董，这古董都能玩死同像素的DF全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对你那些家丁童粉？（这些话本不想说，实在是难见整个论坛有多少会嘬滋吮味之人，难得酣畅淋漓，不吐不快）

参见来自dpreview的下图

本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 01:37 编辑

[5 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-5-10 00:51
收拾这等二流子、二皮脸，自有办法将其潇洒玩弄于指尖。正好借此教育无知乏思嘴大脸小之徒。

千万别美化他了，“敌人”他还真算不上，整个无忌我也没见到个把“敌人”，敌人乃对手，对手有时是值得尊敬的。以论坛的层次，不足以构成“敌人”的存在。

wdrfm 发表于 2015-5-10 00:40
刚想说哪里来的妖孽让雪丁收了它，想不到雪丁已经神速占领一楼向敌人开炮了


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 01:01 编辑

[4 楼] RX200 [泡菜]
15-5-10 00:43
楼主到处发帖挑事儿好玩么？
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[3 楼] wdrfm [泡菜]
15-5-10 00:40
刚想说哪里来的妖孽让雪丁收了它，想不到雪丁已经神速占领一楼向敌人开炮了