色影无忌

问个关于富士60微的问题......
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[1 楼] wjaili [泡菜]
15-6-1 23:36
想入个富士的FX 60mm/f2.8微距镜头拍微距玩，查看了镜头的参数，发现放大倍率是0.5x，按照等效关系（1.5x）换算，FX 60mm/f2.8的放大倍率是不是相当于35mm的0.75x？除了焦距以外、象光圈、放大倍率等参数是否也存在等效关系？请知道的色友进来科普一下。
[33 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
15-6-3 13:19
wjaili 发表于 2015-6-3 09:40
不会改变是不是意味着，此镜头0.5x最大放大倍率,不会因为相机画幅大小而改变。

假如60mm是全幅镜头，放大比率（1:2）是固定死了。
转接到apsc画幅上，因为apsc的像素密度增高了，这是放大‘’程度‘’的变化，放大比是固有属性不会变化。所以m43那边总说1:2的镜头用于m43机身上变为1:1，我从前就不是这样认为的。
～
说说题外话关于焦段的1.x系数，其实也是像素密度造成的，我曾经认真学习了无忌柯纳老师的文章，
我们手上的apsc微单机身已经达到了2820万像素（如三星），差不多就是1600万像素的m43，所以同一只300mm焦段转到apsc和m43上是看得一样远了。
[32 楼] wjaili [泡菜]
15-6-3 12:35
湖涂终结者 发表于 2015-6-3 11:33
对，所以FX 60mm/f2.8的放大倍率在全幅上不可能是楼主猜测的0.75x了。仍然是0.5X，前面我说的有误解，把形成的影像与传感器的尺寸作为对比条件了，是我错了，抱歉！


看来不少知识还需要补课....
俺也是玩了N多年相机的人了，居然有很多光学常识和基础概念搞不清楚.......说起来真是汗颜那。
[31 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-3 11:33
blackat 发表于 2015-6-3 10:39
借用水牛兄的回复：放大比率是指一定面积大小的被摄物体与在感光成像元件上的成像面积之比，例如一枚一元硬币实际直径为25mm左右，若使用1：1放大的微距头，在感光元件上最大成像也是25mm直径的一个圆。若换为1：2放大的微距镜，则其最大成像就只能是直径12.5mm。
对，所以FX 60mm/f2.8的放大倍率在全幅上不可能是楼主猜测的0.75x了。仍然是0.5X，前面我说的有误解，把形成的影像与传感器的尺寸作为对比条件了，是我错了，抱歉！
[30 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 10:39
湖涂终结者 发表于 2015-6-3 09:59
镜头的放大倍率的定义是什么啊？知道不？


借用水牛兄的回复：放大比率是指一定面积大小的被摄物体与在感光成像元件上的成像面积之比，例如一枚一元硬币实际直径为25mm左右，若使用1：1放大的微距头，在感光元件上最大成像也是25mm直径的一个圆。若换为1：2放大的微距镜，则其最大成像就只能是直径12.5mm。
[29 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-3 09:59
blackat 发表于 2015-6-3 09:34
这个0.5x与幅面无关。如果按C幅换算等效放大倍率，就是0.75。35mm下还是0.5。蔡司50微换算后的放大倍率其实是1.5，35mm下还是1：1。
镜头的放大倍率的定义是什么啊？知道不？
[28 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-3 09:57
blackat 发表于 2015-6-3 09:31
假设蔡司50微装在全幅机身上并能正常成像，最近对焦距离拍摄1cm长物体，在sensor上的成像长度是多少？
仍然是1CM啊！但在全幅上所占的比例小了，所以按照全幅的标准来标注的话，就不是1：1的放大倍率了。
[27 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 09:43
wjaili 发表于 2015-6-3 09:40
不会改变是不是意味着，此镜头0.5x最大放大倍率,不会因为相机画幅大小而改变。


根据放大倍率的定义（水牛兄的帖子），是的。等效换算的说法是有讨论前提和不严格的。
[26 楼] wjaili [泡菜]
15-6-3 09:40
笨笨小兔子 发表于 2015-6-3 08:35
富士中文官网：http://www.fujifilm.com.cn/products/digital_cameras/x/fujinon_lens_xf60mmf24_r_macro/specifications/
最大放大倍率是0.5倍，
微距镜头放大比是镜头固有属性，不会改变。


不会改变是不是意味着，此镜头0.5x最大放大倍率,不会因为相机画幅大小而改变。
[25 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 09:34
湖涂终结者 发表于 2015-6-3 09:15
对，但这是这是指在半幅上的放大倍率。用在全幅上，获取的影像大小没有变，但在传感器上所占的比例小了，所以按照全幅标注就不可能是0.5X的了。


这个0.5x与幅面无关。如果按C幅换算等效放大倍率，就是0.75。35mm下还是0.5。蔡司50微换算后的放大倍率其实是1.5，35mm下还是1：1。
[24 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 09:31
湖涂终结者 发表于 2015-6-3 07:53
蔡司50微的1:1就是指在半幅上的，我测试过。


假设蔡司50微装在全幅机身上并能正常成像，最近对焦距离拍摄1cm长物体，在sensor上的成像长度是多少？
[23 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-3 09:15
笨笨小兔子 发表于 2015-6-3 08:35
富士中文官网：http://www.fujifilm.com.cn/products/digital_cameras/x/fujinon_lens_xf60mmf24_r_macro/specifications/
最大放大倍率是0.5倍，
微距镜头放大比是镜头固有属性，不会改变。
对，但这是这是指在半幅上的放大倍率。用在全幅上，获取的影像大小没有变，但在传感器上所占的比例小了，所以按照全幅标注就不可能是0.5X的了。
[22 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
15-6-3 08:35
wjaili 发表于 2015-6-1 23:36
想入个富士的FX 60mm/f2.8微距镜头拍微距玩，查看了镜头的参数，发现放大倍率是0.5x，按照等效关系（1.5x）换算，FX 60mm/f2.8的放大倍率是不是相当于35mm的0.75x？除了焦距以外、象光圈、放大倍率等参数是否也存在等效关系？请知道的色友进来科普一下。

富士中文官网：http://www.fujifilm.com.cn/products/digital_cameras/x/fujinon_lens_xf60mmf24_r_macro/specifications/
最大放大倍率是0.5倍，
微距镜头放大比是镜头固有属性，不会改变。
[21 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-3 07:55
blackat 发表于 2015-6-3 01:50
谈C幅相机上的放大倍率换算问题，只有镜头接在C幅相机上（包括全幅镜头转接），讨论才有意义。从影像占幅面大小的比例上讲，可以认同XF60有0.75X的等效放大倍率。

不知道你为什么要讨论XF60在全幅上的放大倍率。XF60的成像圈不是全幅的，讨论其成像在全幅sensor上所占比例并无实际意义。

假设它能用在全幅机身上，从定义出发，放大倍率也还是0.5。你说的“在全幅上11.8*7.8的影像”，别忘了，其拍摄对象的尺寸也只是23.4*15.6。

看来是你被搞糊涂了。

不是我要讨论XF60在全幅上的放大倍率，而是楼主提出的问题！楼主的疑问是“FX 60mm/f2.8的放大倍率是不是相当于35mm的0.75x”？

假设它能用在全幅机身上，放大倍率也还是0.5，按照全幅来标注就不可能是0.5X，因为放大倍率指在镜头的近摄端时（即最近对焦距离），被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例。那么，在半幅上形成11.8*7.8的影像，按照被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例，为半幅传感器尺寸的一半，按照半幅的尺寸可以称为0.5X放大倍率，如果还是按照被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例计算，在全幅上11.8*7.8的影像能占传感器尺寸的一半吗？
[20 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-3 07:53
blackat 发表于 2015-6-3 01:53
蔡司50微的1:1与换算无关，就是实打实的1:1。如果承认等效换算，那么在C幅上是1.5倍。

蔡司50微的1:1就是指在半幅上的，我测试过。
[19 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 01:57
wjaili 发表于 2015-6-2 18:03
现在反过来说吧，在全幅上是0.5x，在残幅就是1.0x，全副上是1.0x，在残幅上就是2.0x了，这么说，二者应该还是存在一定的等效关系，只不过不像焦距是1.5的换算倍率。


看来你被搞糊涂了。
[18 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 01:53
湖涂终结者 发表于 2015-6-2 22:03
理解的没错，富士的60微和蔡司的XF卡口50/2.8微距镜头我都有，蔡司的50/2.8微按照全幅的标注就是0.5x，在半幅上就是1：1了，其实放大倍率并没有变化，只是由于传感器面积小了，被摄物体形成的影像虽然也没有变，但可以充满整个传感器了，所以在半幅上可以称为1：1的放大倍率。


蔡司50微的1:1与换算无关，就是实打实的1:1。如果承认等效换算，那么在C幅上是1.5倍。
[17 楼] blackat [泡菜]
15-6-3 01:50
湖涂终结者 发表于 2015-6-2 21:53
没错！如果用0.5X（或可写成1:2）放大倍率的全幅微距头在全幅36*24传感器上拍摄36*24的物体，形成的是18*12的影像吧？在半幅sensor上也是形成18*12的影像吧？但在半幅上形成的是18*12的影像占传感器上形成影像的比例就不是0.5X了吧？应该是大于0.5X吧？

放大倍率指在镜头的近摄端时（即最近对焦距离），被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例。楼主的疑问是“FX 60mm/f2.8的放大倍率是不是相当于35mm的0.75x”？那么，在半幅上形成11.8*7.8的影像，按照被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例，为半幅传感器尺寸的一半，按照半幅的尺寸可以称为0.5X放大倍率，如果还是按照被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例计算，在全幅上11.8*7.8的影像能占传感器尺寸的一半吗？


谈C幅相机上的放大倍率换算问题，只有镜头接在C幅相机上（包括全幅镜头转接），讨论才有意义。从影像占幅面大小的比例上讲，可以认同XF60有0.75X的等效放大倍率。

不知道你为什么要讨论XF60在全幅上的放大倍率。XF60的成像圈不是全幅的，讨论其成像在全幅sensor上所占比例并无实际意义。

假设它能用在全幅机身上，从定义出发，放大倍率也还是0.5。你说的“在全幅上11.8*7.8的影像”，别忘了，其拍摄对象的尺寸也只是23.4*15.6。
[16 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-2 22:03
wjaili 发表于 2015-6-2 18:03
现在反过来说吧，在全幅上是0.5x，在残幅就是1.0x，全副上是1.0x，在残幅上就是2.0x了，这么说，二者应该还是存在一定的等效关系，只不过不像焦距是1.5的换算倍率。

理解的没错，富士的60微和蔡司的XF卡口50/2.8微距镜头我都有，蔡司的50/2.8微按照全幅的标注就是0.5x，在半幅上就是1：1了，其实放大倍率并没有变化，只是由于传感器面积小了，被摄物体形成的影像虽然也没有变，但可以充满整个传感器了，所以在半幅上可以称为1：1的放大倍率。
[15 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-2 21:53
blackat 发表于 2015-6-2 17:50
0.5倍的全幅微距头，最近距离拍摄23.6*15.6的物体，在全幅sensor上不也是形成11.8*7.8的影像吗？

没错！如果用0.5X（或可写成1:2）放大倍率的全幅微距头在全幅36*24传感器上拍摄36*24的物体，形成的是18*12的影像吧？在半幅sensor上也是形成18*12的影像吧？但在半幅上形成的是18*12的影像占传感器上形成影像的比例就不是0.5X了吧？应该是大于0.5X吧？

放大倍率指在镜头的近摄端时（即最近对焦距离），被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例。楼主的疑问是“FX 60mm/f2.8的放大倍率是不是相当于35mm的0.75x”？那么，在半幅上形成11.8*7.8的影像，按照被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例，为半幅传感器尺寸的一半，按照半幅的尺寸可以称为0.5X放大倍率，如果还是按照被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例计算，在全幅上11.8*7.8的影像能占传感器尺寸的一半吗？
[14 楼] wjaili [泡菜]
15-6-2 18:03
湖涂终结者 发表于 2015-6-2 17:23
关键问题是XF60的0.5X的放大倍率是按照半幅的底（23.6*15.6mm）计算标注的，如果拍摄23.6mm*15.6mm大小的物体，被拍摄的物体在半幅的传感器上只能形成11.8mm*7.8mm影像。按照135全幅的底来计算的话，11.8mm*7.8mm大小的影像只能有0.25X~0.3X的放大倍率。


现在反过来说吧，在全幅上是0.5x，在残幅就是1.0x，全副上是1.0x，在残幅上就是2.0x了，这么说，二者应该还是存在一定的等效关系，只不过不像焦距是1.5的换算倍率。
[13 楼] blackat [泡菜]
15-6-2 17:50
湖涂终结者 发表于 2015-6-2 17:23
关键问题是XF60的0.5X的放大倍率是按照半幅的底（23.6*15.6mm）计算标注的，如果拍摄23.6mm*15.6mm大小的物体，被拍摄的物体在半幅的传感器上只能形成11.8mm*7.8mm影像。按照135全幅的底来计算的话，11.8mm*7.8mm大小的影像只能有0.25X~0.3X的放大倍率。


0.5倍的全幅微距头，最近距离拍摄23.6*15.6的物体，在全幅sensor上不也是形成11.8*7.8的影像吗？
[12 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-2 17:23
blackat 发表于 2015-6-2 15:31
你这么说也行。总之，XF60的0.5倍不是换算的结果，就是指1cm的物体最近对焦距离上在cmos上成像为0.5cm。

关键问题是XF60的0.5X的放大倍率是按照半幅的底（23.6*15.6mm）计算标注的，如果拍摄23.6mm*15.6mm大小的物体，被拍摄的物体在半幅的传感器上只能形成11.8mm*7.8mm影像。按照135全幅的底来计算的话，11.8mm*7.8mm大小的影像只能有0.25X~0.3X的放大倍率。
[11 楼] blackat [泡菜]
15-6-2 15:31
wjaili 发表于 2015-6-2 13:39
你说的“裁剪”，应该是视角的问题，也就是说，二者的换算关系还是成立的，不知道这么理解对么？


你这么说也行。总之，XF60的0.5倍不是换算的结果，就是指1cm的物体最近对焦距离上在cmos上成像为0.5cm。
[10 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-2 15:12
wjaili 发表于 2015-6-2 14:26
二者之间的等效关系大约是1.5x，放大倍率是 -2x，是负数关系?

与等效焦距没有关系，与传感器尺寸有关。

放大倍率指在镜头的近摄端时（即最近对焦距离），被摄物体的大小与在传感器上形成影像的比例。通常使用“X”或是比率表示。例如一支镜头的放大倍率是1.0X（或可写成1:1），那么实际上1cm的拍摄对象，就会在传感器上形成1cm的影像。如果放大倍率是0.5X（或可写成1:2）的微距镜头，那么实际上1cm的拍摄对象，就会在传感器上形成0.5cm的影像，实际上影像是缩小了。如果0.5X是指半幅机上的放大倍率（一般来说这个放大倍率都应该换算成135全副的来标注，就像取景器的放大倍率一样，否则会引起混乱），那么换算成135全幅的应该是0.25X（或可写成1：4）。
[9 楼] wjaili [泡菜]
15-6-2 14:26
湖涂终结者 发表于 2015-6-2 14:17
半幅的微距镜头放大倍率是0.5x换算到全副的应该是0.25x吧？


二者之间的等效关系大约是1.5x，放大倍率是 -2x，是负数关系?
[8 楼] 湖涂终结者 [禁言中]
15-6-2 14:17
wjaili 发表于 2015-6-1 23:36
想入个富士的FX 60mm/f2.8微距镜头拍微距玩，查看了镜头的参数，发现放大倍率是0.5x，按照等效关系（1.5x）换算，FX 60mm/f2.8的放大倍率是不是相当于35mm的0.75x？除了焦距以外、象光圈、放大倍率等参数是否也存在等效关系？请知道的色友进来科普一下。


半幅的微距镜头放大倍率是0.5x换算到全副的应该是0.25x吧？
[7 楼] wjaili [泡菜]
15-6-2 13:39
blackat 发表于 2015-6-2 10:07
换算系数问题值得探讨，角度不同答案就不同。水牛兄说得对。但另一方面，奥巴确实声称自己的1:1微距镜头等效放大倍率是2:1。譬如一个全幅微距头和一个M43微距头，两者放大倍率都是1:1，分别在最近对焦距离上拍摄一个M43感光元件大小的物体，全幅sensor上的影像就占1/4大小的面积，M43sensor的拍摄结果则会占满整个画面。从这个角度讲，可以认同换算系数的说法，其实相当于裁剪。


你说的“裁剪”，应该是视角的问题，也就是说，二者的换算关系还是成立的，不知道这么理解对么？
[6 楼] melfes [泡菜]
15-6-2 13:13
blackat 发表于 2015-06-02 02:07
换算系数问题值得探讨，角度不同答案就不同。水牛兄说得对。但另一方面，奥巴确实声称自己的1:1微距镜头等效放大倍率是2:1。譬如一个全幅微距头...


取決於以後你是怎麽看，同樣16mp的圖像，你放大到一樣發現，小篇幅的確還是能賺一個轉換繫數
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[5 楼] blackat [泡菜]
15-6-2 10:07
换算系数问题值得探讨，角度不同答案就不同。水牛兄说得对。但另一方面，奥巴确实声称自己的1:1微距镜头等效放大倍率是2:1。譬如一个全幅微距头和一个M43微距头，两者放大倍率都是1:1，分别在最近对焦距离上拍摄一个M43感光元件大小的物体，全幅sensor上的影像就占1/4大小的面积，M43sensor的拍摄结果则会占满整个画面。从这个角度讲，可以认同换算系数的说法，其实相当于裁剪。