买E-M5 II必看——DXOMARK关于E-M5 II跑分及与各种主流相机比较
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[1 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 08:20
法国DXOMARK是世界著名第三方测评机构,它长期对各种主流相机进行科学测评。它的数据一般被认为具有权威性,是你购买相机的一个重要参考。

但是在给出OXD跑分之前,我想先对OXD测评说几句,目的在于让看帖的各位兄弟们对OXD评分具有一个正确的认识,以免被其误导。

OXD测评虽然很权威、很科学,但它有很大的局限性,就是它只对相机内部关键的图像传感器进行纯硬件的测评。怎么说呢,这就好比对一台电脑进行测评,但只评论它的CPU而不顾其它。当然,CPU的性能对于一台电脑来讲至关重要,但它并不能代表电脑性能的全部。很多其它的外设会最终影响电脑的整体性能。比如我们搞图像处理,图形卡和显示器的性能在某种程度上甚至与CPU同等重要或者更重要,所以一个CPU跑分高的电脑不一定是图像性能特别出色的电脑。还有一个特别重要的是软件部分。同样的电脑如果软件的配置不同,它的工作效能可以相差十万八千里。一台世界顶级的SGI图形工作站,如果只配Windows画图软件,很可能工作效能远远不如一台家用电脑配上PS。从某种程度上讲,软件是硬件的重要增殖。而这个OXD同样是不管的。

我们买到手里的一台相机,实际上是一个图像记录系统,它的最终工作效能取决于很多方面。所以OXD评分只能作为一个重要的参考,绝不能作为购买相机的唯一依据。关于这一点,我也会在放出数据的同时加以评论。

以上纯粹是我个人观点,仅供参考。如有不同意见,可以讨论,你也可以保留自己的意见,但拍砖就不必了,我们都不是专业光学科技人员,谁说了都不算,骂来骂去不会有结果,所以没有意义。

第一部分:E-M5 II测评

这是OXD对E-M5II的概述:

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大致的意思是,E-M5 II是在没有更换主要传感部件情况下的一个小改款,性能提升有限(对此我持保留意见)。

这是E-M5 II的得分:

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分项得分及我个人的注释(基本上是现学现卖,不专业,仅为各位兄弟们省点事而考虑):

1、感光度ISO sensitivity

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注释(摘自索尼网站):

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大致意思是,对于数码相机而言,感光度是一个将多少光量放大为一张感光正确照片的放大系数。

这条曲线很有意思。我个人的理解就是,E-M5 II标称的感光度其实比实际感光度都大一档,只有那个“扩展”的ISO 100反而是正确的。换句话说,E-M5 II是用软件的方法提高的高感,传感器硬件这块其实处于一个相对低感的状态下。这种做法的优缺点做为非专业人员我无从评价,只是感觉有所发现而已。

注二:厂家ISO值和实测ISO值不同的问题的OXD官方解释:

厂家传感器的实际ISO值可能并不是准确的ISO感光度标准值,这是因为传感器差异所难以避免的。ISO标准中允许厂家出于用户使用方便角度的考虑采用圆整值来标称其相机,这在实际中将有可能造成最高20%的误差(也就是说厂家ISO值如果误差在20%以内都是合法的)。而OXD为了使不同的厂家的传感器在一个准确的基准上测试,会首先测量厂家ISO值的实际感光度,这是造成第一个曲线图厂家ISO不准的原因。但这并不意味着厂家的“虚标”是恶意的。以下是原文引用:

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2、SNR 18%

这个指标分Screen和Print两项:

Screen:

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Print:

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注释:SNR 18%(常见解释是分量信噪比,大致是取典型的18%信号得到的信噪比,不对请更正)这个数值越高,图像的噪点越低,画面的纯净度越好。E-M5 II的低感是相当不错的,就算screen指标也达到了36。这个和最高端的单反也基本能持平。但是曲线不好的地方就是下降得比较厉害,在高感端就是剩18了,基本上比所有的全画幅都低。

注二:关于screen指标和print指标OXD的官方定义(原文引用参见上面关于ISO虚标的原文引用,在同一页内):
注三:4楼有关的解释是开始时未正确理解有关定义时的错误理解。感谢几个兄弟的指正!

考虑到传感器像素数的不同会影响指标的数值(高像素会造成单像素指标降低而全图像指标提高),这会使得不同像素传感器无法在同一基础上进行比较。所以OXD以全图像缩放至8M像素300dpi来进行统一标准的比较,这和用户实际所看到的整体效果是接近的(print指标)。但OXD仍然提供以单像素为基础的绝对数据指标,以备关心单像素性能的用户查验(screen指标)。但最后的总得分是按照print指标得出的。

3、动态范围dynamic range

也分screen和print

screen:

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print:

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注释:动态范围也就是大家津津乐道的宽容度,就是指在大光比的情况下,最亮和最暗部分的范围,当然也是越大越好。这个数据其实也算拿得出手,虽然和A7R和D810的14+有距离,但和佳能基本持平(低感)。当然这个曲线和信噪比是一样的,就是高感下降得比较厉害。当然同样的结论也与像素有关,即使是E-M5 II原生的1600万像素,print指标也提高了不到0.5个ev。当然,E-M5 II特有的抖动高像素功能OXD的方法现在还无从评价,但如果类推的话,4000万像素JPG或者6400万像素RAW的print指标应该还能提高。

4、Tonal Range色调范围

screen:

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print:

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注释:色调范围大概就是我们常说的色阶总数,它和前面的动态范围有关,但并不完全对应,其差别主要是由传感器及后处理的字长(比特数)有关。通常一个动态范围大的传感器,需要配上足够字长的数采系统才能发挥性能。如果动态范围窄,配上很长的字长也没用,因为光信息没那么多。但如果动态范围很宽,字长短了,实际图像从光信息转化的信息就不够,也就是说白白浪费了传感器的光学能力。E-M5 II采用12位字长采样,大概能反映4096级明暗度。而前面的动态范围曲线最高值(print)大约12.5,也就是5000倍的明暗度。也就是说,用print指标来衡量,E-M5 II的采样是不充分的,会损失一些宽容度。但是这种说法涉及关于print指标的定义,因为它只是一个评价标准,其实和硬件的性能并不直接对应。和硬件直接对应的是screen指标,如果考虑单像素动态范围指标,采样是充分的。从这个数据讲,奥巴的工程师设计这个采样系统基本上是比较合理的。

当然从数据上看,经过采样后图像质量损失很大,理论上12Bits的质量只留下不到9Bits。当然这种损失看来不是一个产品特有的,所有相机可能都有这种损失。看来过采样(传感器字长冗余)还是需要的,当然传感器成本会上升,而且后处理的数据量会成倍上升,这也许不符合工程设计均衡的原则。当然M43这个档次的相机定位不会是发烧品,肯定是面向大众的,所以性价比一定是设计的优先考虑。从这个角度讲,12bits恐怕是比较合理的选择,否则如果画质有点提高但处理速度很慢可能也是得不偿失的。

5、色彩敏感度color sensitivity

screen:

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print:

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注释:按OXD的定义,色彩敏感度是指从本底噪声中辨别色差的能力,它的定义比较复杂,但大致可以理解为图像数据的颜色总数除以由噪声引起的颜色总数(这些所谓的颜色其实并不是真正的物理颜色)。这个数值也是越大越好。

按OXD的说法,采用12位采样的系统,可实现36位颜色编码总Bits数。而曲线中去除噪声影响后只剩下21-23Bits。我不知这个水平怎么样,还需要横向对比下才能知道。

(未完待续,后面还很长、很长、很长。。。。。。。) 本帖最后由 fionan 于 2015-6-28 16:52 编辑

[20 楼] 伤心几剑 [泡菜]
15-7-1 00:26
学习了,楼主辛苦……
[19 楼] acutls [资深泡菜]
15-6-19 20:12
Jpg直出,机内曲线稍稍变一点,感光度就会有区别。
Dxo的东西看看就行了,他们过于热衷自己的那套理论,搞出来的东西和实际使用不符也是经常有的。两分三分的区别经常是在个品误差内,不能当真。

[18 楼] 游荡的泡菜 [资深泡菜]
15-6-19 15:42
关于ISO虚标,之前只是听说富士M1之前的机器虚高半档,奥巴也差不多。
不过再买EM1之前,我曾经直接去dpreview看了比较图,查看相应的exif。
当时用D7200和EM1比较,暗光,JPG,同样情况下,尼康7200快门是1.3,奥巴Em1是1.6,富士XM1是2;
但在RAW格式下,还是同样的情况,尼康、奥巴都是1.6秒,富士还是2秒。
自己随便猜测,尼康的JPG可能是有了提亮的算法,所以又降了三分之一当快门。富士则确实是相对虚标了些。
不过考虑我基本是用RAW格式,所以也就不在意了。这些细微的差别,个人愚见应该不是选择器材时考虑的主要问题。
[17 楼] quest720 [泡菜]
15-6-19 07:41
longbowswift 发表于 2015-6-18 21:52
ISO虚标不会导致曝光不准确的  因为实际影响曝光的是真实ISO  微单都带自动测光 如果曝光不足会延长快门的
另外DXO给出的可用ISO指标是根据实测ISO 而不是厂家的虚标ISO给出的

ISO虚标是用来蒙蔽不知所以的用户!
[16 楼] longbowswift [泡菜]
15-6-18 21:52
fionan 发表于 2015-6-18 06:17
激进也罢,保守也罢,其实最终的效果是一样的,就是曝光正确,只不过厂家自己心里清楚而已。出于商业角度的考虑,标得高给人一种感觉,似乎这个相机的高感好,可用的ISO高,吸引别人买。比如奥巴的ISO200实际上就是传统意义上的ISO100,依此类推。所以奥巴(包括一些枪版的测评)结果是ISO1600以下(也有些测评是3200)可用,而以OXD的标准结论是ISO800以下可用。显然奥巴自己和某些网站的所谓测评的结果要好看得多。

如果这个六七千的相机标称自己ISO800以下可用,你还会买吗?

当然,需要说明的是,如果大家都虚标,那么不虚的就亏了。所以这不是奥巴一家的问题,是整个行业的问题。作为买家,我们心里有数就行了。


ISO虚标不会导致曝光不准确的  因为实际影响曝光的是真实ISO  微单都带自动测光 如果曝光不足会延长快门的
另外DXO给出的可用ISO指标是根据实测ISO 而不是厂家的虚标ISO给出的
[15 楼] fionan [泡菜]
15-6-18 06:17
longbowswift 发表于 2015-6-17 00:12
这叫ISO虚标  这是当前所有厂家都采用的一种CMOS调试方案  不同厂家虚标程度不同 佳能尼康较保守 索尼松下中等 奥巴富士比较激进


激进也罢,保守也罢,其实最终的效果是一样的,就是曝光正确,只不过厂家自己心里清楚而已。出于商业角度的考虑,标得高给人一种感觉,似乎这个相机的高感好,可用的ISO高,吸引别人买。比如奥巴的ISO200实际上就是传统意义上的ISO100,依此类推。所以奥巴(包括一些枪版的测评)结果是ISO1600以下(也有些测评是3200)可用,而以OXD的标准结论是ISO800以下可用。显然奥巴自己和某些网站的所谓测评的结果要好看得多。

如果这个六七千的相机标称自己ISO800以下可用,你还会买吗?

当然,需要说明的是,如果大家都虚标,那么不虚的就亏了。所以这不是奥巴一家的问题,是整个行业的问题。作为买家,我们心里有数就行了。 本帖最后由 fionan 于 2015-6-18 06:20 编辑

[14 楼] hmjams [泡菜]
15-6-17 10:52
看不懂
[13 楼] longbowswift [泡菜]
15-6-17 00:12
游荡的泡菜 发表于 2015-6-15 08:59
iso厂商标200,实测是100,这算高一档?!奥巴的高感靠这技术,我有些糊涂了
em1今天到手,这算是利空吧


这叫ISO虚标  这是当前所有厂家都采用的一种CMOS调试方案  不同厂家虚标程度不同 佳能尼康较保守 索尼松下中等 奥巴富士比较激进
[12 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 16:52
更正:关于厂家虚标ISO和screen、print参数的定义:

以下是OXD原文:

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和本帖有关的观点主要有两个:

1、厂家ISO值和实测ISO值不同的问题。

厂家传感器的实际ISO值可能并不是准确的ISO感光度标准值,这是因为传感器差异所难以避免的。ISO标准中允许厂家出于用户使用方便角度的考虑采用圆整值来标称其相机,这在实际中将有可能造成最高20%的误差(也就是说厂家ISO值如果误差在20%以内都是合法的)。而OXD为了使不同的厂家的传感器在一个准确的基准上测试,会首先测量厂家ISO值的实际感光度,这是造成第一个曲线图厂家ISO不准的原因。但这并不意味着厂家的“虚标”是恶意的。

2、关于screen指标和print指标。

考虑到传感器像素数的不同会影响指标的数值(高像素会造成单像素指标降低而全图像指标提高),这会使得不同像素传感器无法在同一基础上进行比较。所以OXD以全图像缩放至8M像素300dpi来进行统一标准的比较,这和用户实际所看到的整体效果是接近的(print指标)。但OXD仍然提供以单像素为基础的绝对数据指标,以备关心单像素性能的用户查验(screen指标)。但最后的总得分是按照print指标得出的。 本帖最后由 fionan 于 2015-6-15 17:10 编辑

[11 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 13:22
(接第7页)

5、色彩敏感度color sensitivity

screen:

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print:

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注释:

前面的注释不够严谨,有些概念错误,多谢网友指正。可惜无忌发帖后不能改,所以只能原样呆着了。从这帖开始,每项指标的定义都会查证OXD的说明。

按OXD的定义,色彩敏感度是指从本底噪声中辨别色差的能力,它的定义比较复杂,但大致可以理解为图像数据的颜色总数除以由噪声引起的颜色总数(这些所谓的颜色其实并不是真正的物理颜色)。这个数值也是越大越好。

按OXD的说法,采用12位采样的系统,可实现36位颜色编码总Bits数。而曲线中去除噪声影响后只剩下21-23Bits。我不知这个水平怎么样,还需要横向对比下才能知道。 本帖最后由 fionan 于 2015-6-15 13:27 编辑

[10 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 11:06
zenwalk 发表于 2015-6-15 10:54
楼主搞错了吧,screen是100% SNR水准,print是全部以8MP为基准归一化的SNR。

只要技术水准差不多,前者和像素密度等同,后者则和sensor面积等同,so大底比小底永远好。


你和5楼的意思差不多。一并致谢!
[9 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 11:05
auric 发表于 2015-6-15 10:28
screen和print是放大到100%在显示器上点对点和缩到800万像素的关系吧。
前一个考验像素密度,后一个像素高有优势。


谢谢指正!这个我的确不是太懂。
[8 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 11:03
(上接第4页)

4、Tonal Range色调范围

screen:

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print:

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注释:色调范围大概就是我们常说的色阶总数,它和前面的动态范围有关,但并不完全对应,其差别主要是由传感器及后处理的字长(比特数)有关。通常一个动态范围大的传感器,需要配上足够字长的数采系统才能发挥性能。如果动态范围窄,配上很长的字长也没用,因为光信息没那么多。但如果动态范围很宽,字长短了,实际图像从光信息转化的信息就不够,也就是说白白浪费了传感器的光学能力。E-M5 II采用12位字长采样,大概能反映4096级明暗度。而前面的动态范围曲线最高值大约12.5,也就是5000倍的明暗度。也就是说,E-M5 II的采样是不充分的,会损失一些宽容度。当然损失的只是极小一部分极限数据,如果是调定sRGB色域或者在Adobe RGB色域ISO 400以上时,采样是充分的。从这个数据讲,奥巴的工程师设计这个采样系统基本上是比较合理的,因为工程上要讲均衡,不能以发烧友的态度来设计产品。

当然从数据上看,经过采样后图像质量损失很大,理论上12Bits的质量只留下不到9Bits。这个我不太能理解,按理说这是最容易提高性价比的环节,但奥巴做得不好。看来过采样还是需要的,当然传感器可能不支持。
[7 楼] zenwalk [泡菜]
15-6-15 10:54
楼主搞错了吧,screen是100% SNR水准,print是全部以8MP为基准归一化的SNR。

只要技术水准差不多,前者和像素密度等同,后者则和sensor面积等同,so大底比小底永远好。
[6 楼] auric [泡菜]
15-6-15 10:28
screen和print是放大到100%在显示器上点对点和缩到800万像素的关系吧。
前一个考验像素密度,后一个像素高有优势。
[5 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 09:09
先续在这儿吧,等弄明白首帖怎么改再搬回去。

(上接首帖)
注释:SNR 18%(常见解释是分量信噪比,大致是取典型的18%信号得到的信噪比,不对请更正)这个数值越高,图像的噪点越低,画面的纯净度越好。Screen和Print大概是指图像应用于显示或印刷(不同色域)格式时,图像数据的信噪比。我个人理解就是sRGB和Adobe RGB,因为E-M5 II只支持这两种色域。从曲线上看,E-M5 II的低感是相当不错的,就算sRGB也达到了36。这个和最高端的单反也基本能持平。但是曲线不好的地方就是下降得比较厉害,在高感端就是剩18了,基本上比所有的全画幅都低。

同时也说明,如果想用E-M5 II拍出更纯净的画面,色域最好设成Adobe RGB,信噪比高3个百分点,这可是不小的一块呢。

3、动态范围dynamic range

也分screen和print

screen:

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

print:

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

注释:动态范围也就是大家津津乐道的宽容度,就是指在大光比的情况下,最亮和最暗部分的范围,当然也是越大越好。这个数据其实也算拿得出手,虽然和A7R和D810的14+有距离,但和佳能基本持平(低感)。当然这个曲线和信噪比是一样的,就是高感下降得比较厉害。当然同样的结论也出在色域不同。所以如果想最大限度地利用宽容度,色域要设成Adobe RGB,能高不到0.5个ev。

本帖最后由 fionan 于 2015-6-15 09:28 编辑

[4 楼] 期我乎桑中 [泡菜]
15-6-15 09:08
所有奥巴机器ISO都是这样的,大多数厂家差0.5stop。
[3 楼] fionan [泡菜]
15-6-15 09:03
本想把所有内容都发在首帖。但“超过30分钟”就不能再编辑了。

我记得很多帖子首帖是可以无限改的,主题管理员是怎么回事?新人不懂。
[2 楼] 游荡的泡菜 [资深泡菜]
15-6-15 08:59
iso厂商标200,实测是100,这算高一档?!奥巴的高感靠这技术,我有些糊涂了
em1今天到手,这算是利空吧
本帖由安卓客户端编辑于:2015-06-15 09:03:16