海大，多飞，史钛龙的滤镜支架选择问题
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[1 楼] dksir
[泡菜]
15-7-24 11:48
打算为尼康16-35配套100mm的方片滤镜，镜片基本就打算选海大的了，ND1000+ND8+CPL+0.6GND/S的配置，就是现在支架一直很犹豫，这三个牌子的支架价钱也差了好些，不知道选哪个合适，能够保证ND1000不漏光
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[28 楼] lightmin
[泡菜]
16-9-11 17:18
尘埃君 发表于 2015-7-24 17:12 同意，我想问下多少的ND能与CPL联用？ |
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[27 楼] 居有容
[泡菜]
15-8-6 10:17
减光镜还是买圆的吧，省事。
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[26 楼] seer668
[泡菜]
15-8-6 10:09
本来是看上海大的，而且某宝还有活动，结果还是NISI
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[25 楼] hcl8182
[泡菜]
15-8-5 22:48
castep 发表于 2015-08-01 14:56 可否pm一下那店铺的地址？有时候想要做点非标小件倒是不错~谢谢~ 本帖由安卓客户端发布 |
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[24 楼] castep
[泡菜]
15-8-2 17:04
史钛龙 发表于 2015-08-02 04:24 史总说的的确没错。我的确忽略很多细节了，呵呵，话说你的150的架子，的确很赞，朋友那见过一次，做工超赞。 本帖由安卓客户端发布 |
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[23 楼] 袭月寒鸦
[资深泡菜]
15-8-2 14:06
16-35，77mm口径，多飞 DF35Pi标准版，Hitech 0.9se 85*110，海大ND1000(圆形)。
原图：   |
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[22 楼] 史钛龙
[资深泡菜]
15-8-2 12:24
castep 发表于 2015-8-1 22:56 感谢castep兄理解，也感谢支持！但是还有一些小细节您忽略了： （1）您自己设计接环，设计费用没有计入成本； （2）您自己修配产生的劳动费用，也没有计入成本； （3）接环螺丝等配件，也是需要费用的； （4）我的接环是用进口高强度工程塑料加工的，比铝合金还要贵，比高强度尼龙贵的更多； （5）淘宝加工是不收税的，我们工厂是要交纳名目繁多的各种税； （6）经销商也是需要利润来支持的； （7）各种宣传，赞助也是需要费用的； （8）产品包装，说明书等，也需要费用； （9）量产一批，销售需要时间，占用资金也需要费用； 等等吧，确实与淘宝加工不是一个概念。万望体谅！ |
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[21 楼] castep
[泡菜]
15-8-1 22:56
老铁7007 发表于 2015-07-30 00:57 刚找淘宝网加工了宾得大灯泡的一个接环，自己设计的，用的黑色高强度尼龙。可以方便装上某款针对nikon的大灯泡的支架。 自己用钢锯和刀片稍微修理了一下，发现强度很高啊，远超过我想象。 所以我个人史钛龙兄用尼龙设计150支架我个人觉得强度肯定没啥问题的。 当然史总家的东西都不便宜，说实话，我找淘宝加工的接环才45元一个，哈哈。宾得a15用的。 本帖由安卓客户端发布 |
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[20 楼] 老铁7007
[泡菜]
15-7-30 08:57
史钛龙 发表于 2015-7-29 18:05 我的本意是支架本体可以做成铝合金的。在这部分上铝合金在精度上明显有优势。史钛龙和其他产品最大的区别就是本体用了塑料。而且这部分在一个完整支架的成本分摊比例是很高的。所以从支架本体来说，史钛龙的综合制造成本要远远低于其他品牌。（相信史钛龙支架本体部分销售了没有上万，也有几千了，所以每个支架模具成本分摊真是微乎其微） 至于支架的整个体系来说，除了支架本体，其他配件上很多应该用塑料的，还是要用的。这一点史钛龙和多飞都做的不错，都投了很多注塑模具。但是铂锐，NISI，百诺等其他品牌支架就不具备这样的优势，除了CNC个本体，投个一两套片轨模就结束了。 本帖最后由 老铁7007 于 2015-7-30 08:59 编辑 |
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[19 楼] 史钛龙
[资深泡菜]
15-7-29 18:05
老铁7007 发表于 2015-7-29 13:20 老铁7007兄好! 小弟回帖开头就说明是个人观点，请您谅解。其实工艺方法，选材用料，各有优缺点。针对我自己的研发生产的情况，还想多说两句。再次声明，我说的只是自己的情况，与别人无关。 （一）就我的100支架来说，共做了如下几个模具: （1）支架本体 （2）滤镜夹片 （3）滤镜压片 （4）支架上部弹性卡头 （5）支架下部伸缩卡头 （6）100s支架卡头 （7）100s支架卡头锁箍 （8）长弓夹片 （9）长弓夹片1.5mm垫片 （10）长弓夹片3mm垫片 （11）长弓夹片4mm垫片 （12）长弓夹片5mm垫片 （13）橡胶接环盖 （14）薄垫片（正在制造） （15）bs专用夹片（正在制造） （16）bs防漏光衬板（正在制造） 还有85支架，150支架和正在进行的165支架的诸多模具就不再赘述了。 （二）滤镜支架是小众产品，按理不适合投模具，不少模具投了也做不了几个。但是，为了支架系统的完整性，必须做。 （三）我自己也有CNC，也给别人加工零件。我这里10件，30件，50件的CNC活也经常接，经济不景气，没办法呀。 （四）据我所知，佳能，尼康旗舰单反，骨架都是铝合金模具压力铸造的，好像不是CNC加工的。 啰啰嗦嗦这么多，没有别的意思，只是想说都不容易。不到之处，万望谅解。 |
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[18 楼] 老铁7007
[泡菜]
15-7-29 13:20
史钛龙 发表于 2015-7-28 21:00 但是用铝合金也有很多优点，但大都是针对制造者的： （1）投入小，不用投大量模具； （2）对设计要求不高，设计上的缺陷，可以很快更改，不会报废模具，风险小； （3）更新快，铝合金是机械加工出来的，可以随时更改变化，也不用重投模具。而且可以很快升级为第二代，第三代，这样消费者就要不断更新、掏钱。 我就针对以上三点科谱一下： (1) 支架模具是属于很简单的小型模具，模具制造成本相对是很低廉的，而且一个产品基本只要2-3个模架就能完成（基本就是几万块钱能搞定的）。不存在大量模具之说。 (2) 模具就算有设计问题，不可能是完全报废的，只要稍做调整或修改就行了。相信你自己知道，到底有没有报废过模具（也许有，但决对是个别） (3) 商业化产品都是批量式生产，铝合金虽然是CNC加工，但是你做个很小的量，也没有工厂会给你做的。咱们以一个 1K MQB 的基础量来说，金属支架的平均单只成本是塑料支架的5-10倍。但是塑料支架在做第一批产品时会有一个模具费（像第1点所说，这种小型简单模具，不用太多的费用，平到每只就更少了），但是从做第二批开始，塑料支架的成本优势就完全体现出来了。如果MQB 是5K或是10K，那么模具费公摊到每个支架只有微乎其微的几元钱。 我认为史钛龙支架也算是个不错的产品。我只是表达一下一个基本观点：对于批量商业产品来说，铝合金的综合成本是要普便远高于塑料的。 这个问题我也不会再争论和评论下去了。对加工了解的人，都会知道这里面的成本属高属低。模具费用在里面真的只是冰山一角，每只产品的加工费用才是大头。这也是为什么，普便最求品质的高端数码产品，如手机，相机都会采用金属CNC加工来完成，而低端产品才会采用注塑模 本帖最后由 老铁7007 于 2015-7-29 13:23 编辑 |
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[17 楼] 史钛龙
[资深泡菜]
15-7-28 21:00
老铁7007 发表于 2015-7-28 10:14 滤镜支架的材质，摄友们比较关注，观点也是众说纷纭。我个人认为，金属的应用，已经有几千年的※※了，在上个世纪、甚至上上个世纪达到了巅峰。从20年代以来，合成非金属材料技术和应用，取得了突飞猛进的进展。很多方面，非金属材料以其一些无可比拟的特性，已经完全取代了金属材料。例如波音777飞机非金属材料占5%，而波音787梦想飞机的非金属材料已经占到重量50%，体积的80%；再说摄友们常用的三脚架，目前与铝合金三脚架相关的词汇基本都是廉价、低端、落伍、笨重等。但是我个人对金属与非金属材料没有特殊的偏好，感觉要用得合适才是最好的，比如我的支架是高强度工程塑料，接环是航空铝合金，螺钉铆钉是黄铜、弹簧是锰钢，卡头是黄铜与尼龙两种材料组合，等等。作为支架本体材，个人小弟认为铝合金有以下几方面缺点： （1）支架在机械工程上属于是薄壁空腔类零件，最容易变形。铝合金没弹性和韧性，一但受挤压或磕碰变形，无法恢复，将会破坏零件精度，直接影响使用，甚至无法使用； （2）在寒冷地区使用，很冰凉，严重时或冻伤手指； （3）铝合金黑色氧化层很薄，使用时间长难免磕碰，会造成多处露白，非常难看，容颜易老； （4）表面光滑，摩擦小，极容易失手掉落，造成支架碰伤碰坏或滤镜刮花； （5）工程塑料耐腐蚀性能优越，酸、碱、盐都不在话下。铝合金尽管采用表面氧化处理，高档能达到美军标，但耐腐蚀性能，尤其是耐酸、碱，无法与工程塑料相比； （6）为什么相机手柄要外包皮革，为什么镜头变焦或调焦环大都不做成金属的？原来这些部位在摄影时与手接触的机会最多。在恶略的气候条件下，尤其是寒冷条件下，应该尽量避免手与金属接触，这是手动操作产品设计的基本原则！ （7）随着现代模具制造技术进步，塑料零件的精度早就大大得以提高，并广泛应用语精密仪器仪表领域，满足支架精度绰绰有余。而铝合金由于是机械加工出来的，一致性差，质量不稳定，容易造成匹配和使用困难。 但是用铝合金也有很多优点，但大都是针对制造者的： （1）投入小，不用投大量模具； （2）对设计要求不高，设计上的缺陷，可以很快更改，不会报废模具，风险小； （3）更新快，铝合金是机械加工出来的，可以随时更改变化，也不用重投模具。而且可以很快升级为第二代，第三代，这样消费者就要不断更新、掏钱。 |
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[16 楼] 梦悠游
[陈年泡菜]
15-7-28 10:38
老铁7007 发表于 2015-7-28 10:14 我最初是用多飞，上一代系统。后来转史钛龙。 我就是不满意那个史钛龙的乾坤圈，因为蔡司21的使用频率太高，又折腾买了多飞试试看，结果不理想，比这个乾坤圈好一点，还是有点松。史钛龙的支架在我的其他镜头上，则是纹丝不动。 史钛龙这个塑料架，确实是工程塑料，我认为这样反而更好，塑料再怎么都是弹性形变，金属就不好说了，这个塑料架本身也很硬 本帖最后由 梦悠游 于 2015-7-28 10:40 编辑 |
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[15 楼] 老铁7007
[泡菜]
15-7-28 10:14
梦悠游 发表于 2015-7-28 09:13 多飞的蔡司环还是比较不错的。可能你用怪了史钛龙的架子吧。 但我觉得史泰龙的塑料架体是大败笔，要是能改成铝合金的档次就能提升不少。 |
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[14 楼] 梦悠游
[陈年泡菜]
15-7-28 09:13
用过多飞与史钛龙，都是目前他们宣传的顶级系列。
史钛龙给我的蔡司21mm做的乾坤圈，做到第二个了，还是有点松。因为他没有蔡司21，只能靠用户提供数据试制 没有问题的多飞，上到蔡司21上，摇晃程度与有点问题的蔡司乾坤圈差不多。 结果我还是愿意用回史钛龙，至于蔡司21的乾坤圈，正准备用AB胶固定一下 本帖最后由 梦悠游 于 2015-7-28 09:24 编辑 |
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[13 楼] lyb0309
[泡菜]
15-7-28 00:36
试试铂锐的，挺不错的
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[12 楼] 尘埃君
[泡菜]
15-7-24 17:12
dksir 发表于 2015-7-24 15:44 我个人也觉得CPL+高倍ND，根本没有实用性。 非常赞同半米的那个回答。顺便补充一点，高倍ND如果来拍湖面，你还决对不能用CPL，CPL会消掉水面漂亮的倒影。 总之： 高倍ND+CPL 联用 = 扯淡 方形高倍ND镜 = 扯淡 多飞的卡口环 = 好用 说话比较尖锐，大家包涵！ |
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[11 楼] 水瓶雙魚
[泡菜]
15-7-24 16:51
半米 发表于 2015-7-24 16:19 先不说暗角问题，虽然说我手上的圆镜两块加起来也不会有暗角，但是这个我想跟主题无关，就不多着墨了 可是我觉得半米回答到的重点倒是挺重要的 因为我用的是超薄可调ND镜跟超薄CPL，所以忽略了这个问题点（我真心没啥遇到这个困扰啊） 取景器的暗度问题怎么解决？ 我觉得这是楼主可能也要考虑的点 |
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[10 楼] 半米
[资深泡菜]
15-7-24 16:19
我的建议是减光镜还是用圆形的，价格不太贵比较成熟而且不会漏光。如果考虑在减光镜前的螺口上在接支架接环会有暗角，可以选多飞的卡口环（就是接在遮光罩卡口上的接环），很方便而且这样两者不会相互影响。多飞的尼康卡口环是支持16-35的。缺点是不能再接CPL了，不过高倍的减光镜再接CPL可能也不实际，取景器那么暗怎么调CPL？
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[9 楼] dksir
[泡菜]
15-7-24 15:44
水瓶雙魚 发表于 2015-7-24 15:36 打算是镜头+圆CPL+方ND，16端难道都能连上俩圆镜没暗角？ |
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[8 楼] 水瓶雙魚
[泡菜]
15-7-24 15:36
dksir 发表于 2015-7-24 15:28 会吗？ 是因为怕暗角还是圆镜CPL没得锁？楼主的搭配方式是？先上ND才上CPL？还是CPL外面+ND？ 如果是CPL外面加ND，我手上的圆镜是能上 |
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[7 楼] 水瓶雙魚
[泡菜]
15-7-24 15:33
尘埃君 发表于 2015-7-24 15:16 有没有很神奇我是不知道 但是我们那天测试的结果是Lee Filters big stopper搭配自家的支架 测出来一般使用上是没问题 --------------------------- 我真的不是大推Lee Filters的东西，也不是说他有多神奇 不过我真的是推荐，买海大就搭配海大、买其他的就搭配其他的 不要混搭就是了 免得出事的话，店家就有理由拒绝处理啰 不是每个店家都愿意配合这样做测试的 |
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[6 楼] dksir
[泡菜]
15-7-24 15:28
其实我也不想全用方的镜片的，主要是考虑到ND和CPL如果要叠加就必然得用方片ND了
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[5 楼] 尘埃君
[泡菜]
15-7-24 15:20
前面看错了，原来贴主要选海大。
10档的减光镜，不是每一家都能做的好的。 提醒一下，多研究，谨慎选择，否则多半是要当垃圾丢掉的。 |
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[4 楼] 尘埃君
[泡菜]
15-7-24 15:16
水瓶雙魚 发表于 2015-7-24 13:40 LEE 的支架没这么神奇，该漏的依然要漏。 翻个墙去谷歌上搜“lee holder light leak”，都有定论。 像减光镜，偏振镜这些，真没必要全套的插片。 插片除了外形威猛一些，像10档减光的防漏光肯定是不如圆减光镜的。 特别是 lee 的 big stopper，用过的都知道，这块镜子有多扯淡。 |
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[2 楼] 千年沧海桑田
[泡菜]
15-7-24 13:09
既然片子上海大的，架子也别太铺张，比较了半天俺买了悦摄，比海大的还便宜。/thread-1452203-2-1-2.html 57贴后有不少GND0.9+悦摄+DDP拍的，ND保险要粘圈海绵。
本帖最后由 千年沧海桑田 于 2015-7-24 13:14 编辑 |
