丰田的混动能实现并联加速么？

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[1 楼] 长江三叠浪 [泡菜] 15-7-30 18:39 如果低速区不行，那在中高速区可以么？
[25 楼] taylor1984 [泡菜] 24-10-6 22:44 可以，不过就这么点电池，干不了啥的
[24 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 24-10-6 10:08 ylyfan 发表于 2015-07-31 18:49 油价到15块钱一升混动才有优势这个逻辑在无忌已经科普无数次了，你算算就算一升油2块钱，一升油可以发3.5度电，百公里12度电，和百公里8个油，哪个省钱，数学不差的都应该会算，不要在无脑跟风黑了，这是无忌，至少9年义务教育都完成了
[23 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-5 21:25 丰田的混动虽然是PS分流模式，但原理一样。低速是纯串联，高速直驱，实际上是“高速并联”。我们对“并联”的解释一直不统一，其实看同样日系网站的对“并联”的解释。 https://www.mitsubishi-motors.com/jp/brand/technology/phev/index.html 并联包含两种： 1.高速行车发电。发动机高热效输出功率=直驱行车功率+剩余发电功率。 2.高速急加速。加速所需行车功率=发动机高热效输出功率+电池输出功率。我们一直强调第2种，其实第1种高速行车发电也是“并联驱动”。
[22 楼] alexw1003 [资深泡菜] 15-8-1 11:47 急加速、上坡的时候电动机和引擎会一起出力
[21 楼] ylyfan [泡菜] 15-7-31 18:49 油价到15块钱一升混动才有优势
[20 楼] gelin_ss [泡菜] 15-7-31 17:24 ts040 发表于 2015-7-31 11:40 急什么，丰田下一代混动部分车型会采用超级电容，辅助电池工作，俗称“火箭车”。这就是俺上面说的，价昂的高倍率低容量与低廉的低倍率高容量相得益彰。丰田混动低油耗的本质是使高效阿特发动机保持在最佳工况工作，这是普通发动机加变速箱模式所无法达到的，城市拥堵道路是这种混动车发挥特长的场合。没有纯电续航里程的弊端，而且可靠性和耐久性可以做得很好。
[19 楼] 森林酒吧 [资深泡菜] 15-7-31 17:13 长江三叠浪发表于 2015-7-30 22:53 但丰田混动是否并不以动力强劲著名啊。介绍说的低速烧电，高速烧油。不知道丰田为啥不搞个918这种来玩玩。。那是经济模式，急加速的时候油电并用的。
[18 楼] ts040 [禁言中] 15-7-31 11:40 急什么，丰田下一代混动部分车型会采用超级电容，辅助电池工作，俗称“火箭车”。
[17 楼] liheqiao [资深泡菜] 15-7-31 11:30 阿特金森升功率本来就小的可怜，普锐斯类混动车电瓶也不大，大电流放电也不是镍氢的强项，由于电瓶小，加速度很难维持，几个大电流下来，如果还想保持维持电瓶寿命的电量，必须马上停止放电甚至充电以待下次深油门，此时只有发动机提供动力，阿特金森孱弱的马力和悲剧的低扭马上露馅，此时如果发动机给电池充电，会更雪上加霜，
[16 楼] 263469250 [泡菜] 15-7-31 10:23 没车发表于 2015-7-31 07:33 强混弱混都没搞清不好意思，丰田的混动确实不算弱混，是我打错了，不好意思
[15 楼] 车托之家Hilux [泡菜] 15-7-31 09:26 gelin_ss 发表于 2015-7-30 20:13 电池在短时间内承受急加速时的高倍率放电是没问题的。即使每台汽车都有的铅酸蓄电池也能够承受20-50倍率起动机放电。特殊结构的电池（增大电极比表面和极板物质活性）能够做的更好。恢复到等速巡航时，发动机在驱动汽车前行的同时能够迅速对蓄电池充电（放电特性好的电池，充电特性也一定好）。其实，可以采用双电池优化设计，一个高倍率小容量电池专用于急加速，另一个低倍率大容量电池用于经济行驶。电源管理系统可以轻松的让这俩电池发挥最佳充放电效能。成本是问题对于精打细算的厂商而言，增加这块电池带来的收益显然无法抵消带来的成本。普锐斯这类车没什么人喜欢玩急加速。加电池没啥用。来个并联输出的原理图，其实普锐斯的电池输出功率不大的。如果像下面这种并联，要获得好的加速效果，就要加大电池输出功率了
[14 楼] 没车 [泡菜] 15-7-31 07:33 263469250 发表于 2015-07-30 17:07 其实这也是能理解的，丰田的混动说到底就是给买菜车用的，油耗低比什么都重要。电机的扭矩大伙都知道一开始最强，然后慢慢减弱的，所以低速用电那是必... 强混弱混都没搞清本帖由安卓客户端发布
[13 楼] motofox2 [泡菜] 15-7-31 07:26 长江三叠浪发表于 2015-7-30 22:53 但丰田混动是否并不以动力强劲著名啊。介绍说的低速烧电，高速烧油。不知道丰田为啥不搞个918这种来玩玩。。怎么没搞，有ts040赛车啊，不过去年勒芒本来领先的一辆车电子出了故障，估计丰田还是觉得可靠性不能满意吧。没办法，丰田就是靠可靠性起家的，要求不能和其他品牌一样。我估计等到sic半导体搞得逆变器成熟以后才会正式推向市场。
[12 楼] 仁义道德 [禁言中] 15-7-31 01:11 长江三叠浪发表于 2015-07-30 14:53 但丰田混动是否并不以动力强劲著名啊。介绍说的低速烧电，高速烧油。不知道丰田为啥不搞个918这种来玩玩。。... 丰田这种叫花子牌子搞个918卖给谁去？你没看隔壁屌丝本田思域那个什么r 跑圈干掉一票欧洲贵族引来的是一阵阴阳怪气？屌丝就是屌丝没情怀你做得屌也是屌丝有钱人要的是逼格不是性价比 …… 除非换个欧洲贵族logo还差不多(参考十倍售价的哈苏马甲版索尼a7) 本帖由安卓客户端编辑于：2015-07-31 01:16:39
[11 楼] 263469250 [泡菜] 15-7-31 01:07 长江三叠浪发表于 2015-7-30 22:53 但丰田混动是否并不以动力强劲著名啊。介绍说的低速烧电，高速烧油。不知道丰田为啥不搞个918这种来玩玩。。其实这也是能理解的，丰田的混动说到底就是给买菜车用的，油耗低比什么都重要。电机的扭矩大伙都知道一开始最强，然后慢慢减弱的，所以低速用电那是必须的。至于中高速给不给你强动力个人觉得这是一个恶性循环，给你强动力了，像比亚迪混动模式那样，电就消耗的太快了，所以电池容量要扩大，扩大了整车的重量又上升，重量升了平均油耗肯定也就大了，这肯定不符合混合动力的开发意图。想重型混动车也能省油，必须要多点用电，少点用油，也就是比亚迪混动系列里面的纯电行驶，纯电行驶之后就发现平时动力回收的电力完全不足以纯电行驶，那怎么办？只能插电充电了，这时候问题来了，充电设备铺设不完善，就算完善了还要车主经常停好车拿根线去插，太麻烦了。所以回归到最初状态之后发现，其实丰田这种弱混模式是最适合的。除非以后车位自动充电能普及，或者电池技术有了大突破，那时候比亚迪提倡的强混才能快速充斥市场，不然以目前情况来看，丰田的弱混是最适合※※国情的
[10 楼] 仁义道德 [禁言中] 15-7-31 01:00 长江三叠浪发表于 2015-07-30 16:25 这结构又不是丰田最先搞出来的。。行星齿轮更是发明了几百年的东西了。。难得的是不断测试，细化控制各种参数。。中国搞科研就是经常没这个耐心劲... 丰田混动最核心的就是这个ecvt 相关专利卡主很多厂商 http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0NDM1NzAw.html?x&sharefrom=android 本帖由安卓客户端发布
[9 楼] 长江三叠浪 [泡菜] 15-7-31 00:25 天涯色彩发表于 2015-7-30 22:57 感觉好先进的样子这结构又不是丰田最先搞出来的。。行星齿轮更是发明了几百年的东西了。。难得的是不断测试，细化控制各种参数。。中国搞科研就是经常没这个耐心劲把参数优化到最好。。
[8 楼] 天涯色彩 [泡菜] 15-7-30 22:57 gelin_ss 发表于 2015-7-30 20:04 绝对可以。 ECVT的优势就是发动机与倆电动机全部直接硬连接，所以能够通过控制形成很多种运行模式。最简单的是发动机与2号电机共同输出，理论上也可以做到发动机和2台电机同时输出（中途急加速）。 ECVT最大的创新之处是完全没有离合器（当然也没有AT液变的损失），却能够获得最有效的启动工况，且这时候发动机能够最经济转速稳定运行；虽然只有一个非常简单的行星组，却能够获得高效的无极传动。这是所有传统变速系统绝对望尘莫及的。之所以做到这一点，发动机+行星组+电机1（两个电机全部为可逆特性，即能够作为电动机或发电机运行）组合是最妙的创新之处，让人叫绝。起步时，发动机的扭矩用于起步力矩（电动机2协同），所做的功（发动机转动）却被电机1吸收（发电）。这样，发动机就能够彻底避开低效工况区域，同时也不需要离合器这种即耗能和又磨损老化的传统部件。感觉好先进的样子
[7 楼] 长江三叠浪 [泡菜] 15-7-30 22:53 森林酒吧发表于 2015-7-30 20:12 本来就是这样设计的。但丰田混动是否并不以动力强劲著名啊。介绍说的低速烧电，高速烧油。不知道丰田为啥不搞个918这种来玩玩。。
[6 楼] gelin_ss [泡菜] 15-7-30 20:13 车托之家Hilux 发表于 2015-7-30 19:02 结构上可以的，但是需要大电池，否则不到1kwh的可用电量完全不够用电池在短时间内承受急加速时的高倍率放电是没问题的。即使每台汽车都有的铅酸蓄电池也能够承受20-50倍率起动机放电。特殊结构的电池（增大电极比表面和极板物质活性）能够做的更好。恢复到等速巡航时，发动机在驱动汽车前行的同时能够迅速对蓄电池充电（放电特性好的电池，充电特性也一定好）。其实，可以采用双电池优化设计，一个高倍率小容量电池专用于急加速，另一个低倍率大容量电池用于经济行驶。电源管理系统可以轻松的让这俩电池发挥最佳充放电效能。
[5 楼] 森林酒吧 [资深泡菜] 15-7-30 20:12 长江三叠浪发表于 2015-7-30 18:39 如果低速区不行，那在中高速区可以么？本来就是这样设计的。本帖最后由森林酒吧于 2015-7-30 20:12 编辑
[4 楼] gelin_ss [泡菜] 15-7-30 20:04 绝对可以。 ECVT的优势就是发动机与倆电动机全部直接硬连接，所以能够通过控制形成很多种运行模式。最简单的是发动机与2号电机共同输出，理论上也可以做到发动机和2台电机同时输出（中途急加速）。 ECVT最大的创新之处是完全没有离合器（当然也没有AT液变的损失），却能够获得最有效的启动工况，且这时候发动机能够最经济转速稳定运行；虽然只有一个非常简单的行星组，却能够获得高效的无极传动。这是所有传统变速系统绝对望尘莫及的。之所以做到这一点，发动机+行星组+电机1（两个电机全部为可逆特性，即能够作为电动机或发电机运行）组合是最妙的创新之处，让人叫绝。起步时，发动机的扭矩用于起步力矩（电动机2协同），所做的功（发动机转动）却被电机1吸收（发电）。这样，发动机就能够彻底避开低效工况区域，同时也不需要离合器这种即耗能和又磨损老化的传统部件。
[3 楼] 车托之家Hilux [泡菜] 15-7-30 19:02 长江三叠浪发表于 2015-7-30 18:39 如果低速区不行，那在中高速区可以么？结构上可以的，但是需要大电池，否则不到1kwh的可用电量完全不够用本帖最后由车托之家Hilux 于 2015-7-30 19:05 编辑
[2 楼] 砖砸托 [泡菜] 15-7-30 18:44 虽然我不懂什么叫并联加速，但是我感觉你的意思是发动机和电动机同时驱动车轮，输出马力？丰田的大部分混动就是这样的，少部分不是。