慢快门如何减少噪点
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[1 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-1 20:55
菜鸟一个，刚买了GX7，买不起12-35，就买了个12-32暂且用着。因为很想尝试一下长曝光，就买了个ND，绿叶可调节的，用了脚架，拍raw回来用dxo打开一看，噪点简直不能看，后来换LR才稍微好一点。缩了图当然看不太出来，但是放大简直惨不忍睹。请高手指点。
几个疑问： 这个12-32要想用慢快门，有安全值吗，多大快门，多长时间？ 机内长曝光降噪对raw起作用吗，我觉得应该没作用，所以关了。那个很费时间。 上脚架，需要关闭防抖吗，机身防抖还是镜头防抖？ 谢谢指点！ 本帖由安卓客户端编辑于：2015-08-01 21:00:30 |
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[28 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-4 18:48
fzooadm 发表于 2015-08-04 10:17 本帖由安卓客户端发布 |
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[27 楼] fionan
[泡菜]
15-8-4 18:33
louis2005 发表于 2015-8-4 12:56 不管是什么降噪技术，从根本上讲，都是利用了噪声的一个特性，就是随机性。不管是白噪声或者有色噪声，它的谱分布都具有均匀散布的特征。这种描述有点太学术了，不容易懂。如果拿摄影人比较熟悉的色阶来说可能大家更有感性认识。如果是纯粹的白噪声，画面看是毫无规律的噪点，但如果你看色阶，它将是从暗到亮一样高的曲线（平头的）。有色噪声则表现为在某一频率较高，而其它频率随着离这个频率（颜色）的距离越远就越低，而且一般呈现高斯分布的形态（像个馒头）。因为实际上色阶曲线就是光信号的频谱。 早在差不多一百多年前，数学家们就已经研究过这个问题了，就是“能不能把有效信号从淹没它的噪声信号中提取出来”，这就利用到了噪声的谱分布均匀的特点。也就是说“暗的一点如果时间长了总有亮的时候”。只要我们采样的次数足够多，然后对它们进行平均，则由噪声造成的信号会互相抵消，而有效信号则不会，这样就把有效信号给分离出来了。简单地实验，你对一个静物拍100张照片，然后进行叠片，最终的结果你会发现，充满噪点的单张图片“变得像丝一样顺滑”。我是做过这个实验的。百度一下“半岛雪人”和他的PS插件，就是这个原理。 当然实际上相机应用的降噪技术比这个更高级，大概一般都是移动平均算法，类似“卡尔曼滤波”的技术。不过，这个要求相机的数据处理器具有强大的运算能力。这是在现有的硬件还无法完全解决噪声问题时，用软件计算来改善画质的一个弥补方法。 做为用家来讲，最终画质能接受就是我们的目的，管它什么原理呢。 |
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[26 楼] fzooadm
[资深泡菜]
15-8-4 18:17
转：
相机的长时间曝光降噪功能是指相机在拍摄照片后利用算法来减少照片噪点。在相机拍摄完照片之后，又进 行了一次全黑同时长的拍摄，这个 时候快门实际上并没有打开所以没有光线到达传感器。根据第二次拍摄全黑片子的噪点状况，反推第一张照 片的噪点情况，并做叠加相减处理。 |
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[25 楼] fionan
[泡菜]
15-8-4 18:02
Enzojz 发表于 2015-8-3 17:43 说了半天不就是长曝吗？自己把自己绕进去半天还没绕出来。所谓“光子出现概率降低”是有一个前提的，就是“单位时间”。如果时间足够长，光子的总数积累够了，不就曝光正确了吗？所谓曝光设备的本底噪音水平不变不就是我说的意思吗？有效信号电子在积累，噪声电子也在积累，就看谁占优势。如果本底噪声电子积累得太多，把有效信号电子给淹没了，不就是噪点吗？你用我的观点来反驳我，不是有点可笑吗？这些哪一点和光路有关系呢？ |
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[24 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-4 12:56
昨天济南全城涨潮，拍了一下闪电和雷雨，长曝15秒
实验结果，机内慢快门降噪确实对raw有用，dxo打开后噪点明显减少了。我不懂原理，只说结果，供参考 本帖由安卓客户端发布 |
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[23 楼] Enzojz
[泡菜]
15-8-3 17:43
fionan 发表于 2015-8-3 05:36 如果从原理展开，曝光等于对光子在空间出现的概率的积分，既这个噪点是和曝光设备本身没有任何关系的。但是反应到电子设备上，就要加上曝光设备的本底噪音水平。那么，加入了ND之后，光子在空间出现的概率就成倍的降低，而曝光设备的本底噪音水平并不会因此而降低，结果就是在相等曝光量的情况下，曝光设备的本底噪音水平的就增加了。而且这个事情和DR更没什么关系。 |
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[22 楼] Enzojz
[泡菜]
15-8-3 17:38
fionan 发表于 2015-8-3 05:36 我感觉你可能连照片上光噪点是怎么回事都不知道，不讨论。 当然这不是什么大问题，大多数没有学过物理的人都不能正确理解这个问题，这不妨碍用错误的理解去错误地解释得到接近正确的结论，但是这个结论是没什么用的，因为你推出了一个大低会好些的推论，而这个推论是错误的。 |
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[21 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-3 07:46
fionan 发表于 2015-08-02 21:36 本帖由安卓客户端发布 |
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[20 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-3 07:44
fionan 发表于 2015-08-02 21:36 本帖由安卓客户端发布 |
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[19 楼] fionan
[泡菜]
15-8-3 05:36
Enzojz 发表于 2015-8-2 20:39 你犯了一个概念性的错误，就是把光信号的信噪比和电信号的信噪比混在一起了。 如果是相机的综合测评，那么光信号的信噪比加电信号的信噪比的总和确实等于相机的总信噪比。但这里的情况是不同的，就算楼主的滤镜真的降低了信噪比，和噪点有什么关系？这个说法是有问题的，再差的滤镜也不会产生噪点，而是以其它的非正常图像形式（比如不正常的纹理）出现的。噪点纯粹就是热噪电子的产物。如果说动态范围（Dynamic range）可以广义地理解为信噪比的话，那么加了不好的滤镜，会出现图像光信号最亮部分和最暗部分倍数的降低，反映为画质的亮部过曝或者暗部细节损失。但不会影响噪点。 所以把噪点归咎为滤镜的所有说法其实都是在误导楼主。不管换多么好的滤镜，如果减光量一样，最终噪点水平也一样。因为噪点的起因是长曝，滤镜只是引起长曝的原因，并不是产生噪点的原因。 |
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[18 楼] 诚朴雄伟
[泡菜]
15-8-3 00:09
换索尼底的机器即可，比如EM5和EM5II，传感器内部实时屏蔽热噪，长曝不需要额外降噪，松下底就不行
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[17 楼] Enzojz
[泡菜]
15-8-2 23:49
louis2005 发表于 2015-8-2 21:27 哦 没注意到你是松下。这个是OMD上的功能，多帧长曝光。 |
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[16 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 21:38
Enzojz 发表于 2015-08-02 12:39 本帖由安卓客户端发布 |
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[15 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 21:27
Enzojz 发表于 2015-08-02 12:37 本帖由安卓客户端发布 |
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[14 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 21:23
fionan 发表于 2015-08-02 11:08 本帖由安卓客户端发布 |
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[13 楼] Enzojz
[泡菜]
15-8-2 20:39
fionan 发表于 2015-8-2 19:08 完全说错。 是因为ND减光太多，造成信噪比过低。你用43这样，你用全幅一样。 |
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[12 楼] Enzojz
[泡菜]
15-8-2 20:37
用LiveComposite别用ND
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[11 楼] TQYYTYWQ
[泡菜]
15-8-2 20:37
没有必要1OO%看图，50%看可以就可以了。这是这位心民老师说的：
http://bbs.photofans.cn/thread-803777-1-1.html 本帖最后由 TQYYTYWQ 于 2015-8-2 20:41 编辑 |
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[10 楼] fionan
[泡菜]
15-8-2 19:08
噪点是CMOS发热造成的，所以长曝噪点大是必然的，放哪个机身都多少有这个问题。
这其实是一个永恒的话题，就是传感器是像素高好还是单像素面积大好。在现在的技术水平下，还无法把传感器的热噪声降得足够低，所以传感器总是会随机地放出一些热噪声电子。如果单像素大，同样的曝光量，有效信号的电子数就成倍地多于像素密度高的传感器。如果按照“少数服从多数”的原则取这个单像素的信号，产生错误的可能性也会成倍地降低。同理，曝光时间越长，传感器积累的热噪电子也会越多，产生错误信号的像素也越多，反映到画质上就是噪点多。M43为了追求便携性，传感器尺寸面积只有全画幅的1/4，又要有足够的像素数，所以像素密度大大高于全画幅，肯定长曝的噪点会更多。 如果就同一机身来讲，降低噪声没有别的办法，就是注意减少传感器发热，特别是像M43这样的微单，取景和拍照用同一个传感器，无形中传感器工作的时间就会很长，会进一步增加噪点。如果有兴趣的话，可以试验一下，冬天室外，取景后关机（或待机）一段时间，让传感器冷却，然后“开机就拍”。和夏天取了半天景以后再拍作个对比，理论上噪点应该是有差别的。 |
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[9 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 16:51
坐看闲云 发表于 2015-08-02 08:06 本帖由安卓客户端发布 |
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[8 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 16:50
viewtiful 发表于 2015-08-02 07:55 本帖由安卓客户端发布 |
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[7 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-2 16:06
滤镜要用好一些，否则肯定会影响画质的。另外就是曝光时间不够，这对画质影响也非常大。
这镜头不适合拍艺术照的，适合记录性，所以尽量不要去用滤镜，用贵的滤镜也不合适 摄影要出好效果，设备一定要跟上，没有跟上，那就拍适合的题材，怕的就是用不适合的设备拍不恰当的题材 |
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[6 楼] viewtiful
[泡菜]
15-8-2 15:55
另外拍一张暗场再叠加也是一样的效果，但是那样后期很麻烦
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[5 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 15:27
quest720 发表于 2015-08-02 06:47 本帖由安卓客户端发布 |
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[4 楼] quest720
[泡菜]
15-8-2 14:47
可调ND最不能碰，不知你的ND是多少
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[3 楼] louis2005
[泡菜]
15-8-2 07:14
autree 发表于 2015-08-01 14:06 本帖由安卓客户端发布 |
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[2 楼] autree
[泡菜]
15-8-1 22:06
长时降噪对raw有用，不是定时拍摄的话建议开启，这样噪点会好很多！
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