出掉了单反，还是有些无奈，不过没办法
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[1 楼] thinkidea
[泡菜]
15-8-9 16:18
thinkidea 发表于 2015-08-09 08:10 本帖由 iPhone 5s (GSM) 客户端发布  |
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[69 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-15 01:42
thinkidea 发表于 2015-8-15 01:24 我不想跟着你们做器材专家了，你好好研究吧 这儿一会单反不对，一会相位对焦不对，一会微单必会代替单反，搞什么明堂 单反当然可以用电子辅助了，谁规定单反不能用电子，搞得我头都大了 本帖最后由 坐看闲云 于 2015-8-15 01:54 编辑 |
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[68 楼] thinkidea
[泡菜]
15-8-15 01:24
坐看闲云 发表于 2015-08-13 08:39 你是不是根本没用过单反接大光圈镜头？ 你根本不知道相位对焦厂家只保证到f2.8？ 从何来的自信哦，单反的机械结构无疑是胶片时代的包袱，佳能这五年功夫全花在了传感器对焦能力的提升上，这都是电子化的趋势，机械精度没法保证，厂家也意识到了。 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone5/5s iOS8.4 客户端发布 |
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[67 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 12:29
reawel 发表于 2015-8-14 12:12 另外，确实如此，如果微单的体积与单反差不多大的话，我觉得没有任何理由选择微单。 |
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[66 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 12:21
reawel 发表于 2015-8-14 12:12 我并没有说过微单不能做专业机，只是说目前在专业领域运用有缺陷 当然这是我个人看法，如果看到很多重大新闻体育事件拿微单拍的时候，那我就道个欠，说话过头了 用事实说话，不要想当然。微单是个系统，不是一个相机，有相机有镜头体系才是专业的选择。 本帖最后由 坐看闲云 于 2015-8-14 12:24 编辑 |
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[65 楼] reawel
[资深泡菜]
15-8-14 12:12
坐看闲云 发表于 2015-8-14 10:09 你设定微单只有体积优势，然后又辩称体积小配大镜头是缺点，你这个逻辑也真有意思啊。你仔细想想是不是这样 本帖最后由 reawel 于 2015-8-14 12:15 编辑 |
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[64 楼] reawel
[资深泡菜]
15-8-14 12:09
坐看闲云 发表于 2015-8-14 09:38 |
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[63 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 10:54
其实数码市场是风云变幻的，很难预测
我觉得数码产品不要去爱好，重要的是多去拍，学点东西，少在器材上钻牛角，多数在器材上钻营的很少会拍出好照片，尤其是初学的人 器材只要够用就行，有时少知道些更为妙，能拍出好照片才是实货 |
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[62 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 10:29
多跑多看 发表于 2015-8-14 10:19 （1）胶片是否玩具？我觉得你说话过于偏激，有多少摄影大师还在用大画幅，甚至有摄影师用针孔相机创作杰作，这才是大师，是人玩器材，而不是器材玩人。这方面你应该多了解，特别是国外高层摄影界。 （2）其余我真的不想说了，商业的东西只是生隔壁气。但CN研究不出更好微单我是不相信的，只不过没有把重心放到那里。而SONY虽然研究出一二款全幅，但镜头就成了它最大的问题。 |
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[61 楼] 多跑多看
[泡菜]
15-8-14 10:19
坐看闲云 发表于 2015-8-14 09:38 1. 胶片被淘汰了，最多也就是玩具级了 2. 严肃的摄影师是谁？那些玩“情怀”的，会当众说用胶片以显示自己的NB，结果干活的都是数码。靠摄影吃饭的，降低使用成本很重要，胶片你玩过么？你玩得起么？敢交给别人冲洗么？自己冲洗弄有弄暗房的实力么？各种化学制剂伤身体么？ 3. 摄影艺术家最欢迎的是数码，干活全靠它，没活的时候会玩玩胶片，但就是玩玩而已 4. 胶片属于精细化工，绝对的高科技，你不懂这一行罢了 5. 对焦取景差异都不是问题，只是一个习惯问题。但是最精密的仪器都是电子的，因为机械仪器有其物理局限性，一般用于精度没必要那么高的场合。机械仪器优势在于使用成本低入门门槛低罢了。 6. 大众娱乐的很随意，专业的很不随意。但是专业还是不专业的，是人。专业的人会根据需要选择相机，而且一定是可以满足专业需求的最便宜的那个，因为靠这个吃饭，降低自己的成本很重要。如果你以为专业的就是拿顶级单反，那你OUT了，最专业的找的是最便宜而又顺手的，最好是赞助的 7. 无反发展到什么程度可以不乐观，但是单反没有发展空间了毫无疑问，物理极限就要到了。还得纠正你一句：大法面对CN的单反是小弟弟，同样CN的无反面对大法也是小弟弟 8.题外话都有问题，你咋知道CN的技术比SONY雄厚？单反市场=技术实力？CN有一手好牌，最怕有人洗牌罢了 |
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[60 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 10:11
zhouq 发表于 2015-8-14 09:58 是的，应该说新一代设备跑焦问题不是很突出，就象适马这些跑焦王现在也不严重，并且有相应的解决方法 |
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[59 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 10:09
其实，微单的优势只有一个，小巧轻便
至于对焦，这都是很次要的问题，任何一系统都有问题，不要把问题夸大化。单反真的跑焦这么严重，我想单反早退出市场了。 但小巧的路子也有短板，这就是配套镜头设计的困难，要设计更小巧，光圈更大，成像更好的镜头则会花更大的成本 SONY大法就是如此，出的镜头很少，虽然有大底，但缺少大底配套的小巧镜头 至于M43，更不要说先进性，M43的成像目前还是不能与全幅相比，特别是弱光条件下成像质量确实与全幅相差很大 我也希望有全幅微单，但没有全幅齐全的镜头，目前叫板全幅单反的也只有SONY了，M43去叫板我想真不知天高地厚 如果SONY微单配炮筒镜头，这完全失去微单优势，这也是微单目前无法取代单反的原因，要出镜头太困难了 所以我认为微单的优势是人文摄影，可以设计小巧定焦头，这才是微单的优势所在 |
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[58 楼] zhouq
[泡菜]
15-8-14 09:58
坐看闲云 发表于 2015-8-14 09:47 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 其实我并不认为跑焦是啥问题，重量、体积、成本（包括镜头）这个未来是关键，单反并非是机身简单做小的问题，镜头能不能做小和做轻这个很关键，如果镜头做不到，那就算无反有优势，这个优势会大打则扣。对很多长焦镜头而言，过小的机身反而是问题。 |
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[57 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 09:51
reawel 发表于 2015-8-14 09:10 这个可能，我承认微单的销售有可能越过单反，但这能说明什么呢？ 就象写字基本没有人用毛笔写，但毛笔会成为书法工具 真正喜欢艺术的是用专业工具，而不是用娱乐工具，摄影艺术与拍照对个人来说是二个概念，二种要求，也是二个市场 |
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[56 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 09:47
zhouq 发表于 2015-8-14 09:33 还是这句话，不要过早说话。我承认无反更加大众，但不承认无反更加专业 大众的东西可能会是主流，但单反可能会退居专业市场 另外单反也不一定不能做得更小，也不一定做不好跑焦问题的更好解决方案 |
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[55 楼] 红三十二军
[泡菜]
15-8-14 09:41
magicw 发表于 2015-8-13 21:18 革命性的光学设计从一百多年前到五六十年前已经由德国人完成得差不多了，很难再超越。佳能的5014采用的双高斯设计，也是几十没有再更新过，今后更新的余地也不大。 |
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[54 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 09:38
reawel 发表于 2015-8-14 08:53 胶片被淘汰了？看看现在一些严肃的摄影师，很多都在用胶片，包括用大画幅的。还有一些摄影专家是以中画幅、大画幅为创作主要工具的，他们称这才是真正的专业工具，而数码只是用来玩玩，一些任务需要也玩一下，但主要是辅助器材 现在摄影艺术最受欢迎的还是胶片摄影，胶片摄影作品可以卖价很高，但数码的则很难卖高价 摄影是更多的是接近艺术，艺术有时不需要那么多高科技的东西，只需要一些基本的光学和机械就够了。而作为商业任务则有时不同，象PC的出现使数码艺术有很大用处，但真正艺术界还是以手绘为主，数码只是用来完成一定商业任务，你能说PC时代手绘就淘汰了。 对焦问题我已经说了，单反对焦是优点也是缺点，优点是利用光学可以反应快速，缺点是容易跑焦。因为单反系统镜头设计原因，及机身配套问题，要做好镜头兼容性与精确性确实不容易，由于镜头精度是机械物理性的，容易引起精度误差，这是所有机械性的短板，也就是说任何机械性的精密仪器都是会造成误差的。国家计量局就是做这种事，比如说分析天平校准。但机械性的东西是电子无法替代的，高精密的设备往往都是物理机械性的，高精度天平就是用砝码而不是用电子的，你不能说机械会引起误差而用电子代替高精天平。越是专业设备越是需要专业的维护。但其实单反现在已经做得很好，新一代的单反镜头跑焦问题也是极个别，大光圈只要缩小一级基本可以做到对焦很锐。当然老镜头是针对上代产品的，问题多些，不是资深玩家尽量用新产品。 无反设计是针对大众娱乐的，主象小菜场的电子秤一样，要求不高可以这样做，但你不能拿专业来说话。因为大众对摄影没有那么高要求，所以设计简单且成本低廉，这是对大众而言。但专业方面则是要求高精不惜成本。当然没有纯粹意义上的专业，现代专业相机也基本是娱乐与专业的结合体，看偏重哪方面多一些。 至于无反会发展什么样程度，还是不要过早盲目乐观，一点小进步就吹得好象领导世界潮流式的。有可能领导世界，但不要提前说话，索尼大法面对CN还真是小弟弟，还真没做到霸主地位。 另外说句题外话，CN的技术比SONY要雄厚多，CN为什么不大力推广微单，难道做不出来？CN因为有强大的单反体系，过大力度推广微单会影响单反市场，所以CN在微单市场放不开手脚。而SONY早已经放弃单反，所以它可以轻松上阵，没有后顾。但论技术，CN在单反上的技术投入确实是很雄厚的，只不过CN目前还不敢把主要精力投入在微单上。 |
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[53 楼] zhouq
[泡菜]
15-8-14 09:33
坐看闲云 发表于 2015-8-13 20:10 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 其实无反早就登上※※舞台并且被大众接受了，使用群体那是绝对压倒优势，这个从根本来说绝大多数人并不是为了学习摄影，而是记录生活，无反（不可更换镜头）的便携性、低价格就成为大众不二的选择。 这个论坛整天都在YY的不过是在摄影爱好者这个圈子里对可换镜头系统的看法，这个群体数量并不大。多数题材无反都可胜任，但是加上镜头便携性也不那么突出，这个完全看个人的需要和认识。当前在高速、高强度、非室内的拍摄题材，对对焦尤其是追踪对焦（这个可能有人有异议，但是前提是对不可预见的对象突然出现实现到实现追踪对焦为标准，无反的取景时滞的弱点就会暴露）、续航的要求很高（操控就不说了，因为无反可以做到），这个无反还有一定的劣势。 未来在单反和无反的较量中，专业领域才会给出答案，如果专业领域都接受了无反，那单反就可以寿终正寝了。 |
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[52 楼] reawel
[资深泡菜]
15-8-14 09:10
坐看闲云 发表于 2015-8-13 20:10 其实也就是说，单反市场逐渐收缩至少数高速需求专业领域，而其他领域被无反瓜分，也可以说这就是无反逐渐成主流的趋势。多年前，佳能卖的最多的是一直3位数机器，这两年佳能卖的最多的是两位数机器，而同时，微单的销量猛涨，这说明市场已经发生变化。 |
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[51 楼] zhouq
[泡菜]
15-8-14 09:08
坐看闲云 发表于 2015-8-14 08:05 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 人之是否成熟其根本在于能否用辩证的思维看问题，而这个在今天的中国几乎集体缺失，各种的以偏概全、以点带面、狭隘和偏执占据了很多人的脑海和心灵，所以才有了您的“跟你们这些人讲话太费劲了”！思想和出发点不同哪里找得到共同语言，真的是夏虫不可与冰！ |
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[50 楼] reawel
[资深泡菜]
15-8-14 08:59
坐看闲云 发表于 2015-8-14 08:22 其实讨论归讨论，用归用，讨论通常会比用更具前瞻性。目前单反系统的由于其成熟，符合大多数需求，尤其是中高端单反用在工作的需求还是很好的。电子淘汰更新快，所以我留下了一个胶片单反，作为纪念。 |
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[49 楼] reawel
[资深泡菜]
15-8-14 08:53
坐看闲云 发表于 2015-8-14 08:05 所以说胶片那么成熟，也同样有他的优点和缺点，但还是一样被数码淘汰，关键看到底什么缺点。就买相机角度来看，年纪越大选择单反的比例越高，毕竟大多数人年纪越大，越不想接受新东西。 就对焦来说，单反实现对焦的成本远远大于微单，受制于机械的原因，反光镜和对焦模块的匹配难度使得高精度的单反对焦成本很高，这个是其自身客观存在并且不可克服的问题，而无反的解决方案就简单的多。一种新东西，即可以更低价又能解决老东西的缺点并传承优点，难道不是好东西？几年前，还有人经常在43和sony论坛讨论无反对焦慢的问题，而现在呢，看几个人在讨论？这就是趋势和发展，没法阻挡。 |
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[48 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 08:22
我觉得做人说话要厚道，别自己喜欢的就吹上天，不喜欢的就贬不文不值
虽然我也用M43，基本不用单反，拍摄题材决定的，我喜欢用作品来说话，不要老吹系统好，电子时代的东西都不值得过份吹牛的 说不定还有机会用单反，说话给自己留些余地 |
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[47 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-14 08:05
reawel 发表于 2015-8-14 07:41 一个系统有一个系统长处，也有一个系统短板 就象人性格一样，有活泼，有沉静。活泼有活泼的短板，沉静有沉静的短板 一个人发展成熟了，但不可能完善，优秀的地方优秀，缺陷的地方也很严重，但定型成熟了，缺陷也是很难改变的 跟你们这些人讲话太费劲了，我已经在前面说了无数遍，懒得再讲 象你这样讲人家都不买单反了，我们这老头老太太都拿单反上老年大学，没看到谁相机有这么多问题的，真不知道哪听来，不要夸大跑焦问题，没这么严重吧 |
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[46 楼] reawel
[资深泡菜]
15-8-14 07:41
坐看闲云 发表于 2015-8-10 21:40 单反对焦系统难以升级了，改变不了跑焦的事实，就叫成熟？就是最好的？什么逻辑！ |
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[45 楼] thinkidea
[泡菜]
15-8-13 23:56
magicw 发表于 2015-08-13 13:18 对的，也有很多人这么说，老的镜头机械结构精度就没现在要求这么高 本帖由 iPhone 5s (GSM) 客户端发布 |
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[44 楼] magicw
[泡菜]
15-8-13 21:18
thinkidea 发表于 2015-8-12 14:04 也可能是镜头设计太老了？尼康系统我不熟，佳能的50 1.4好像是有20年※※了。。。都没有更新。 大光圈跑焦也很厉害。但近几年发布的大光圈头跑焦就很少，连以前的跑焦王适马现在都好很多了。 |
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[43 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-13 20:10
bljwgd 发表于 2015-8-13 17:32 无反取代单反说得过早，无反或许会取代单反，但绝不是因为这个原因 相机越简单越好，这是对的，纯机械的东西很好修理，而有电路的器械碰不到会修的师傅就成废物了 但这并不能说明越简单的东西就越好 电视台的设备都是几百万、上千万的，这是多么复杂的设备，但你让电视台使用简单设备这可能吗？ 胶片机可以满足个人的艺术需要，但满足不了大量新闻摄影任务的要求，你拿着微单，拍着拍着就电没了，碰到没有拍到重要画面，老板就可能炒你鱿鱼走人了。单反的稳定性应该是比较高，因为更多利用光学物理性，而微单则因依赖电子性更多，所以稳定性要差一些。 单反，它就是一种取景方式，纯光学的，历来的新闻摄影都是以单反为主，因为快速并且所见即所得。还有旁轴则是以人文为主，很多大师拿中画幅旁轴作人文摄影。 而微单，以电子取景为主，这就有时滞，并且耗电，虽也有微单用混合取景，但这种光学取景跟单反或旁轴是不能相比的。 因此，电子取景方式是很难满足高速摄影任务，如体育摄影。 微单的快门时滞也是落后于单反，所以想要抓拍快速运动物体就有困难。虽然微单可以用电子快门，但电子快门其实就是个廉价的方式，有很多弊端。虽然一般性民用没有什么大碍，但用于专业领域可能就不行。 所以我认为微单是适合娱乐摄影及普通人文摄影，但不能用于新闻体育等专业。普通人需要的是维修少，使用简单。而专业领域则是要使用稳定可靠，能承受苛刻任务，并且保证在复杂使用条件下的图片质量。 |
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[42 楼] bljwgd
[泡菜]
15-8-13 17:32
坐看闲云 发表于 2015-8-13 16:39 |
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[41 楼] 坐看闲云
[泡菜]
15-8-13 17:12
siegfie 发表于 2015-8-13 17:01 电子再怎么先进也是无法替代物理光学性的，这是二回事，可以结合，但不能替代 单反也在走电子的路，单反的电子不见得比微单落后 而现在纠结的问题只有三个 （1）微单不跑焦，单反要跑焦 （2）另外一些拿微单说事的就是单反压脖子 （3）单反的视频性能天生缺陷，这是由单反取景原理决定的 我看除了这三个原因以外，再没有什么选择微单的理由了。而跑焦问题我已经说明了，反差对焦虽然解决不跑焦问题，但决不是什么先进对焦方式，与相位对焦相比也有天生的缺陷。 微单我一点也看不出有什么先进的东西是超越单反的 |
