色影无忌

哪种片芯缠两卷120是最好操作最不容易出错的？
603 33
[1 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-17 18:56
我现在用的是百得信的，缠两卷120比较容易失败，容易叠片。如果在连接处用底片尾部的胶纸粘住不会叠片，但是操作太难了，因为连接处片尾和片头不容易对齐，稍微有一点点歪或者重叠，第二卷在滚珠那里就进不去。
听说jobo的有卡子可以卡住不会叠片，请问这个实际操作怎么样？会不会也有一定的概率失败？jobo的片芯能用在百得信的system4罐子上吗？
[34 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-20 23:06
有jobo罐子的玩家能不能发点内部结构的照片啊？
[33 楼] Aoyee [泡菜]
15-8-20 14:47
还是jobo好用。
[32 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 21:09
看来各位为了冲好卷也是拼了，又是帐篷又是空调的。
[31 楼] 肉牛 [资深泡菜]
15-8-18 21:00
乘涛载雪 发表于 2015-8-18 20:01
嗯，这是个办法。
此外我这些年是用帐篷暗袋的，操作空间大，不容易出现闷热潮湿。


空调啊，先凉快会，手就不会有汗了
[30 楼] 乘涛载雪 [陈年泡菜]
15-8-18 20:01
cdada 发表于 2015-8-18 19:57
戴上薄膜手套，不要被潮湿影响到操作。

嗯，这是个办法。
此外我这些年是用帐篷暗袋的，操作空间大，不容易出现闷热潮湿。
[29 楼] cdada [资深泡菜]
15-8-18 19:57
戴上薄膜手套，不要被潮湿影响到操作。
[28 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 17:35
肉牛 发表于 2015-8-18 15:49
还好，卷片芯之前，我会用小剪刀把胶卷片头的两个直角剪成圆弧，还是很好推进去的。


我以前也是把片头的两个直角剪成小圆角，但是出现过几次卡住的情况，后来干脆不剪了，发现反而进片更顺畅。
[27 楼] 晓巴 [资深泡菜]
15-8-18 17:01
除了柯达黑白卷 T-MAX 跟 TMAX 显影液这个搭配是全程连续搅拌（小罐）外，所有胶片（小罐）冲洗都不是全程连续搅拌。
搅拌方式一定要看厂家资料，不能任性。

过搅拌视同温度偏高，欠搅拌视同温度偏低，都是不当的显影。彩色卷不当显影会造成暗部和亮部偏色，黑白卷不当显影就得不到所需的特性曲线直线段的斜率。

以上说的是手工冲洗胶卷的搅拌。

柯达有专门针对简单机械的搅拌建议，比如 JOBO 的滚筒式搅拌，黑白卷的冲洗时间跟手工不一样，伊尔福也有说明。

搅拌跟温度控制一样重要。

本帖最后由 晓巴 于 2015-8-18 17:06 编辑

[26 楼] 肉牛 [资深泡菜]
15-8-18 15:50
BigCreature 发表于 2015-8-18 14:18
是要全程搅拌都用翻转方式还是只有前面30秒需要？


头30秒搅拌，顺时针，之后每分钟翻转10秒
[25 楼] 肉牛 [资深泡菜]
15-8-18 15:49
BigCreature 发表于 2015-8-18 14:59
这种方式我之前已经说过了，也是我这两年一直用的方法，其实这种方式也存在一定的失误概率，就是第一卷没办法推到底，特别是在天气比较潮湿或者手心出汗的情况下很容易失败，有时候第一卷底片会卡住，然后你以为是已经到底了，其实还没有。
而且这种方式用捻中轴搅拌的时候，只能顺时针，不能一会儿顺/逆交替转，否则一定会叠片，因为会导致底片滑动。


还好，卷片芯之前，我会用小剪刀把胶卷片头的两个直角剪成圆弧，还是很好推进去的。
[24 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 14:59
肉牛 发表于 2015-8-18 12:45
你没有推到位，第一卷卷进去后，用指头推片尾，继续转片芯，推到不能继续动了为止，再上第二卷，就没问题了。


这种方式我之前已经说过了，也是我这两年一直用的方法，其实这种方式也存在一定的失误概率，就是第一卷没办法推到底，特别是在天气比较潮湿或者手心出汗的情况下很容易失败，有时候第一卷底片会卡住，然后你以为是已经到底了，其实还没有。
而且这种方式用捻中轴搅拌的时候，只能顺时针，不能一会儿顺/逆交替转，否则一定会叠片，因为会导致底片滑动。
[23 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
15-8-18 14:37
BigCreature 发表于 2015-8-18 14:18
是要全程搅拌都用翻转方式还是只有前面30秒需要？


全程。。AP罐那个中轴就是坑人的玩意。
[22 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 14:18
肉牛 发表于 2015-8-18 12:43
AP罐子不适合捻中轴，容易造成大面积纯色天空显影不匀，尤其是120胶卷，后来改用上下翻转，就没有出现过了。


是要全程搅拌都用翻转方式还是只有前面30秒需要？
[21 楼] 肉牛 [资深泡菜]
15-8-18 12:45
BigCreature 发表于 2015-8-18 09:10
刚刚试了第一种方法，还是会叠片。
虽然第一卷的尾部因为胶纸变厚，但是第二卷的头部还是会插过去产生重叠。


你没有推到位，第一卷卷进去后，用指头推片尾，继续转片芯，推到不能继续动了为止，再上第二卷，就没问题了。
[20 楼] 肉牛 [资深泡菜]
15-8-18 12:43
晓巴 发表于 2015-8-18 10:25
我相信捻中轴能达到均匀，MAXXUM 版主也用这个方法，看不出不均匀。但是，没有胶片厂家推荐这个方法，柯达、伊尔福推荐的搅拌都是180度翻转，其技术指标都是基于这个搅拌方法的。特别是黑白冲洗，冲的就是特性曲线直线段的俯仰角，搅拌跟温度一样，都对俯仰角有直接的影响，控制不住俯仰角就是冲洗失败。

你说的保温这个问题很重要，我现在在室温28-30度时用180度翻转冲彩卷的温差是-0.1度，冬天室温在18-20度时温差是-0.5至0.7不等，室温低温控精度差。但是如果在冬天把局部室温提高这个问题就解决了。例如：我在厨房冲卷，我把门窗关好小火烧一壶水来提高室温，这个方法保持室温25度以上不成问题，冲洗温控精度跟夏天一样。

180度翻转这种搅拌温差主要出现在灌入显影液后30秒钟连续搅拌这步，后面的间隔搅拌都不成问题，柯达 C41 手工冲洗的间隔搅拌只有2秒钟，4CCD 的也不长只有5秒钟，控制住前30秒就万事大吉了。

我之前一直滚动和180度翻转都用，自从8月初除了下图这个问题就只用180度翻转了，下图大面积的低亮度的单色看得出冲洗有轻微的不均匀，这种轻微的不均匀在一般画面中看不出。


AP罐子不适合捻中轴，容易造成大面积纯色天空显影不匀，尤其是120胶卷，后来改用上下翻转，就没有出现过了。
[19 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
15-8-18 12:30
BigCreature 发表于 2015-8-18 12:16
只能说你太牛了，我闭着眼睛操作了好几次，都不成功，片尾和片头都很卷，靠手指来感觉还真是有相当大的难度！
我想要是能做一个小工具利用它来对齐片尾和片头就好了。


第一卷进去了，留一点点片尾，第二卷从背纸那拉出来一点点，慢慢摸索。我还试过一次片尾胶纸撕坏了（应该是GP3，这个卷的背纸和胶纸都非常不堪），然后弄了点透明胶，把两卷连上。
也可能我在暗袋摸索的时间较多，所以相对熟悉一点。之前买过一个盘片，全部在暗袋里摸索着分卷，也从未出过差错 本帖最后由 东山小屋 于 2015-8-18 12:36 编辑

[18 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 12:16
东山小屋 发表于 2015-8-18 10:43
就是靠摸索，一边对齐，另外一边也齐了啊，你试多几次，不难的。


只能说你太牛了，我闭着眼睛操作了好几次，都不成功，片尾和片头都很卷，靠手指来感觉还真是有相当大的难度！
我想要是能做一个小工具利用它来对齐片尾和片头就好了。
[17 楼] 晓巴 [资深泡菜]
15-8-18 11:04
关于（小罐，大约500毫升）冲卷搅拌方法前面贴了柯达和伊尔福黑白卷的搅拌方法示意图，下面贴柯达 C41 SM 手工冲洗搅拌示意图

柯达 C41 SM 是柯达专门为简单机械和手工冲洗彩色负片的套药，柯达网站上有文件，文件号 CIS211。
[16 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
15-8-18 10:43
BigCreature 发表于 2015-8-18 09:34
请问你是怎么在暗袋里保证片尾和片头能完全对齐的？
我刚刚反复试了一下，发现只要有一点点没对齐就进不了片，或者第二卷片头离第一卷片尾太远，大概超过1mm，第二卷也会进不去，因为第二卷的片头部分弯曲比较厉害，如果离片尾太远，片头两个角会朝下太多，导致过不了滚珠那里。


就是靠摸索，一边对齐，另外一边也齐了啊，你试多几次，不难的。
[15 楼] 晓巴 [资深泡菜]
15-8-18 10:25
BigCreature 发表于 2015-8-18 09:40
我一直用转中轴的方式搅拌，倒是没发现什么异常，冲出来的底片也很好。
我相信百得信也做过很多测试的，不然不会设计用中轴来搅拌。
你说的这种搅拌方式在恒温冲洗的时候恐怕不方便吧，还要把罐子从水槽里拿出来，那样就会有温度损失，我用中轴搅拌可以让罐子一直保持在水槽里，只有换药的时候才拿出来一下。


我相信捻中轴能达到均匀，MAXXUM 版主也用这个方法，看不出不均匀。但是，没有胶片厂家推荐这个方法，柯达、伊尔福推荐的搅拌都是180度翻转，其技术指标都是基于这个搅拌方法的。特别是黑白冲洗，冲的就是特性曲线直线段的俯仰角，搅拌跟温度一样，都对俯仰角有直接的影响，控制不住俯仰角就是冲洗失败。

你说的保温这个问题很重要，我现在在室温28-30度时用180度翻转冲彩卷的温差是-0.1度，冬天室温在18-20度时温差是-0.5至0.7不等，室温低温控精度差。但是如果在冬天把局部室温提高这个问题就解决了。例如：我在厨房冲卷，我把门窗关好小火烧一壶水来提高室温，这个方法保持室温25度以上不成问题，冲洗温控精度跟夏天一样。

180度翻转这种搅拌温差主要出现在灌入显影液后30秒钟连续搅拌这步，后面的间隔搅拌都不成问题，柯达 C41 手工冲洗的间隔搅拌只有2秒钟，4CCD 的也不长只有5秒钟，控制住前30秒就万事大吉了。

我之前一直滚动和180度翻转都用，自从8月初除了下图这个问题就只用180度翻转了，下图大面积的低亮度的单色看得出冲洗有轻微的不均匀，这种轻微的不均匀在一般画面中看不出。

本帖最后由 晓巴 于 2015-8-18 10:26 编辑

制造商 : Epson
型号 : PerfectionV700
[14 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 09:40
晓巴 发表于 2015-8-18 09:23
因为有那个小卡子，所以在暗袋里装片不会叠的。
捻中轴这种搅拌方式很难让底片冲洗均匀，所以胶片厂家推荐的搅拌方式没有这种方法。

各厂家推荐的小罐冲洗的搅拌是下图这种，用这种方式我还没遇到过叠片。你现在遇到的是叠片问题，后面更重要的问题是——这种搅拌是达到厂家给出的技术指标定基准的搅拌方法。


我一直用转中轴的方式搅拌，倒是没发现什么异常，冲出来的底片也很好。
我相信百得信也做过很多测试的，不然不会设计用中轴来搅拌。
你说的这种搅拌方式在恒温冲洗的时候恐怕不方便吧，还要把罐子从水槽里拿出来，那样就会有温度损失，我用中轴搅拌可以让罐子一直保持在水槽里，只有换药的时候才拿出来一下。
[13 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 09:34
东山小屋 发表于 2015-8-18 09:21
用的ap 罐。第一卷片尾胶纸贴到第二卷片头上，绝对不会叠片了。


请问你是怎么在暗袋里保证片尾和片头能完全对齐的？
我刚刚反复试了一下，发现只要有一点点没对齐就进不了片，或者第二卷片头离第一卷片尾太远，大概超过1mm，第二卷也会进不去，因为第二卷的片头部分弯曲比较厉害，如果离片尾太远，片头两个角会朝下太多，导致过不了滚珠那里。
[12 楼] 晓巴 [资深泡菜]
15-8-18 09:23
BigCreature 发表于 2015-8-17 22:19
这么说jobo的片芯一开始上片是绝对不会叠片的，对不对？
如果一开始上片不会叠片那就好办，用中轴搅拌的时候只朝顺时针方向转动，不要一会儿顺时针一会儿逆时针，那样外面的底片会滑动，从而导致叠片。

百得信的片芯缠两卷120的时候，第一卷必须要转到片芯最里面去，否则第二卷会缠不完。
但是缠第一卷的时候，尾部过了滚珠就需要用手指轻压住底片尾部再转动片芯，这样有很大的几率不能把第一卷缠到片芯的最里面。


因为有那个小卡子，所以在暗袋里装片不会叠的。
捻中轴这种搅拌方式很难让底片冲洗均匀，所以胶片厂家推荐的搅拌方式没有这种方法。

各厂家推荐的小罐冲洗的搅拌是下图这种，用这种方式我还没遇到过叠片。你现在遇到的是叠片问题，后面更重要的问题是——这种搅拌是达到厂家给出的技术指标定基准的搅拌方法。
[11 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
15-8-18 09:21
用的ap 罐。第一卷片尾胶纸贴到第二卷片头上，绝对不会叠片了。
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[10 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-18 09:10
cdada 发表于 2015-8-17 20:47
我用paterson和ap，都不会叠片；先入的卷尾部的胶纸不要撕去，反折粘在另一面即可，这样其尾部变厚，第二卷片头碰到即不易往前。另一个方法，量出两卷120完整底片的长度，估计出第二卷的尾部在片芯的大概位置，到位即停。


刚刚试了第一种方法，还是会叠片。
虽然第一卷的尾部因为胶纸变厚，但是第二卷的头部还是会插过去产生重叠。
[9 楼] 肉牛 [资深泡菜]
15-8-18 08:25
cdada 发表于 2015-8-17 20:47
我用paterson和ap，都不会叠片；先入的卷尾部的胶纸不要撕去，反折粘在另一面即可，这样其尾部变厚，第二卷片头碰到即不易往前。另一个方法，量出两卷120完整底片的长度，估计出第二卷的尾部在片芯的大概位置，到位即停。


也用AP的罐子，同时冲两卷，没有叠片，卷第一卷尽量往里推，第二卷的尾部胶纸不撕，搅拌方式为上下翻转。
[8 楼] 乘涛载雪 [陈年泡菜]
15-8-18 07:53
jobo 15xx与25xx片芯加起来冲过不少于200卷120，从未叠片。卡子是完美的设计。
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[7 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-17 22:19
晓巴 发表于 2015-8-17 20:48
我用的 JOBO 1500 罐子滚动冲洗也叠片，有卡子也叠片，但还好叠片不是发生在显影和漂定，是发生在水洗这一步。

我用下图小罐冲洗胶卷的标准搅拌方式极少叠片，显影、漂定和水洗都用这种搅拌。


这么说jobo的片芯一开始上片是绝对不会叠片的，对不对？
如果一开始上片不会叠片那就好办，用中轴搅拌的时候只朝顺时针方向转动，不要一会儿顺时针一会儿逆时针，那样外面的底片会滑动，从而导致叠片。

百得信的片芯缠两卷120的时候，第一卷必须要转到片芯最里面去，否则第二卷会缠不完。
但是缠第一卷的时候，尾部过了滚珠就需要用手指轻压住底片尾部再转动片芯，这样有很大的几率不能把第一卷缠到片芯的最里面。
[6 楼] BigCreature [泡菜]
15-8-17 22:10
muxu8988 发表于 2015-8-17 21:12
百德兴片芯上两卷120是需要点技巧的，看你的描述后，我认为解决方法很简单，第二卷片头拉过弹珠后再与第一卷尾部相连接就行。个人使用这种方法两卷冲已经快两年了。

对了，连接处不用胶卷自带的，用第三方的胶带就行。


这种方式我在暗袋里操作过，很难操作，不容易成功。
我要找一种非常简单，又能保证几乎100％成功的方法。