http://www.ehong.net/mbox/wj1.htm

无忌 - 120单反震动影响很大.如看到室外有人手持拍摄那么此人一定是万不得己而为之.要么是菜鸟或白痴
怡泓 - 我们还没见过哪个大腕在室外支着三角架预提反光镜拍模特或婚纱，......

怎么就突然加了个限制：拍模特或婚纱？为什么不说拍风光了呢？

还说严谨？加了一些明显和隐含的限制条件后得出了一些片面的结论，然后不说这些条件就拿一个哗众取宠的题目吓唬和骗人......用他那逻辑，咱们还可以说自行车比四轮驱动车快！

似乎是印刷行业的一个术语，与LPI一样，但与DPI是有区别的。
对否？

如果那天4X5的数字后背的价格和1台F5价格一样,CCD画素达到
12000X9600,那么135相机就可以给孩子玩了.

按现在IT产业发展的势头,10后能制造这种CCD和这个价格.

前一段由于国内电缆断了，一直上不了国内网，今天头一次进来，看见又开战了，我也说两句。中心说如手持120单反就是菜鸟，我反对，使用脚架成像是好，但不意味120就不能手持拍摄，照此理论135也不应手持了。但我认为AF好于MF是对的，不必在乎用词，显得咱们没风度。

我以为那些PPI 数据在这讨论里很关键. 如果能以令人信服的方式说明那些数据是如何测量的, 又是如何说明其论点的话，那么应该说那文章是有一定说服力的．　只可惜我没看到这些。　答文中有一句“数据都是测试出来的。”完全是废话，　如何能服众？　

答文中提到对焦误差“原因是你无法保证对焦时的视线绝对准确地穿过所有光学元件的中心。”，　这真是匪夷所思。　另我怀疑作者懂不懂裂象对焦的原理。　整一个胡说八道嘛。

LV：不好意思，看岔了，早上忙着出门办私事，草草打了些字。不管那么多啦，至少与他们的一些看法是相合的。

**中心说如手持120单反就是菜鸟，咱们不敢苟同。想起咱们年轻的时候第一次见到120单反是碧浪之家、时间在1968年。用的人是道道地地的大腕，就是手持的。晴天，打到1/500、用400的胶片，我看一般情况没有什么问题吧。

枪有枪的用处，炮有炮的用处。如果枪有炮的威力，炮就没有必要存在了；同样，如果炮有枪的廉价和轻便，同时也能发射子弹，枪也没有存在的必要了。如果有一天，枪和炮演变到完全相同，就没有必要区分枪和炮了。120与135孰优孰劣，没有必要讨论，各有各的用处。

XI老:

看原文,第2点和第4点好象是坛子里的观点,他们在反驳.

西老说得痛快！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺个人对网络上争论的看法：网络上发表的东西，实质是等同于传统纸张媒体发表，既然发表了，就可以讨论，对一些有分歧的内容就可以进行争论。只有以理服人，没有以势压人的，网络是不吃这套的。

如果原文作者以开始就摆明主题：135数码放大优于传统120放大。那么分歧可能就不多了。但是作者在表述中用了一些拐弯的方法，容易将读者引入一个“135优于120”的陷阱里，本来1+1=2的问题，作者将其繁杂成0.567+0.433+0.671+0.329=2.

1、在《120相机淘汰赛》文中，作者说到：
我们看到，海欧4B完全失去了参加下一轮比赛的资格。它根本不像有些人说的比135相机好得多，它的清晰度只相当于135相机配1000多元的普及型镜头所拍的水平。
......
看过这些结果之后，我们已经清楚，海欧的神话是子虚乌有。基辅60虽达不到哈苏（我们假设哈苏比勃朗尼卡还要好一点）的水平，但以其1000元基本配置的价格来看还是物有所值。

而作者在下面这篇反驳贴中说到：

在最佳拍摄条件下用同等印刷工艺120肯定好于135，这根本用不着兴师动众地去测试，本测试中心还没有这么弱智。

显然前后矛盾。

2、120单反震动影响很大.如看到室外有人手持拍摄那么此人一定是万不得己而为之.要么是菜鸟或白痴.

120相机中包含有多种篇幅，这就是菜鸟也知道，645旁轴机就有多种，645的也很多，用这类机器的手持的多啦。谁都知道，为了提高像质，尽量使用三脚架，用135也都是万不得已才手持，那么用645的手持也不奇怪，用645拍NBA的有，用M7手持拍摄的就更多了。难道他们是白痴？！一棍子打S了不少人。

3、AF优于MF

这个Fotobug已经说得很清楚了。想补充的是：讨论问题没必要这么绝对，尤其在佳能机身上，所有的自动对焦都优于手动对焦，一点偶然性都没给留。前人已经告诉俺们：凡事都有例外。

4、数据是要靠测量的。不是推测，似乎关于PPI的数据全是推测，有谁真的测过呢，某些DX治学太不严谨了，进乎与玩笑。

哪里不合适就反驳，数据何来？可以讲清楚，说他人不严谨，先问自己是否严谨？

5、怡泓测试中心只相信数据，不相信那些杂志和网站上发表的用似是而非的小图片证明的测试结果。要看实拍效果就要用高精度专业扫描仪直接扫描底片或用罗敦斯德、罗得刚镜头的放大机将照片放大到20寸以上，这时才可能区分出镜头、相机和胶片的差别。

如果作为最终的用户这么说：
用户只相信数据，不相信那些杂志和网站上发表的用似是而非的一堆不明来历的数据证明的测试结果。

作者的文章刊登在网站和发表在《中国摄影家》，不就变成了在杂志和网站上发表的吗？

6、一个对争论双方不公平的消息，数字135大战传统120一文要在“中国摄影家”杂志上发表了。而反对一方只能在网上的某个论坛进行反驳。所以我们希望给大家一个公平的机会，将反驳意见发到怡泓论坛或用电子邮件发给本网站，我们将把这些反对意见集中起来交给“中国摄影家”发表。凡是发来的就表示可以发表，可不要向我们打著作权官司。

公平与否看双方的心态，反过来说，如果想将问题讨论清楚的话，来无忌讨论有何妨？

其实论坛的所有论点都是有其条件性的，比如说手持120的的问题，就和摄影对象和光线条件，照片的放大倍数等客观条件有关。再说对焦问题，也和相机的精度，相机的设计等很多客观因素有关，硬要拿AF相机的对焦屏来手动对焦是不是有点勉为其难了。
我在该文中见不到客观公正的评价，这样的文章，大家别往心里去啊！
：）

非常不喜欢《答》文中那种盛气凌人的态度。
怎么比，怎么看，可以平心静气去讨论。

《中国摄影家》有些东西可不怎么样，比方说前几年搞什么"德艺双馨“时刊的高XX的照片。

俺以为：人家为搞数字化的，哪个买瓜的的自己的瓜酸？“怡泓”的这篇文章写得还是可以的！
俺看过“怡泓”的“大战”，那里边给人的印象是135数字化好的不得了。实际上俺以为135数字化还要不断努力（实际上也是这样的），虽然数字化还不太如人意，但它现在就显现出了它的方便性，如果它再发展发展，俺也会走传统+数字化的路的。

越说越没意思了，就拿手动聚焦来说，什么叫“一点偶然性都没留”？

这说话完全可以理解为这样——在AF相机产生之前，世界所有MF照片无一聚焦精确！？而那些大家已经在各种场合包括博物馆里看到的所谓技术精湛的片子其实不过是弥天大谎！

拿加能系统去测MF和AF精度，MF肯定要玩完，因为在用AF头原本不是为手动聚焦设计的。

试试在泥糠AF机上用MF头，它的精度如果不高于AF，至少等于AF！
什么原因？您很聪明，相信您已经猜到了！

别以为把杂志搬出来就镇住大伙了，本坛泡菜在各领域小有成就的大有人在，尤其在技术领域，在国际学术刊物找一堆论文绝对是轻而易举的。那几个摄影国刊就别拿这里说，免得让大家烦。

这么说吧，如果杂志社边辑的知识结构合理一点，这样的文章不会出现杂志上。

看了等于没看, 不看也罢.

看了。
感觉像《摄-摄》的口气，没劲。

干脆转帖吧：

答无忌论坛的一些观点

　

怡泓测试中心

　

本文不反对转抄

　

    要比就要数字对数字传统对传统，用数字和传统比有什么意义。

    许多摄影发烧友正处于135烧够，但仍对质量不满意的阶段。是向120发展还是先数字化。本次测试的目的就是要搞清这个问题。在最佳拍摄条件下用同等印刷工艺120肯定好于135，这根本用不着兴师动众地去测试，本测试中心还没有这么弱智。花1万多元采用数字工艺将制作质量提高将近40％（整个平面约提高一倍），以及带来的其它方便，先不选择120而先数字化显然是明智的。那些认为我们的测试就是要说135好于120的请认真看过测试报告后再发议论。参加测试的菜鸟甲看过测试结果后对自己的勃朗尼卡信心大增，偷偷又去买了一个能预提反光镜的ETRSi机身。但他可以※※※※价值4万多元的2500扫描仪，别人行吗？要上120又要数字化就先准备下十万元并练得一身好肌肉。

    怡泓公司是供应数字化器材的。不能排除这次测试有利于其设备的销售。不过有好东西广而告之也不坏，免得有些人买了三四千元的扫描仪去配自己的F5。况且他们也有积压的120扫描仪。

　

    120单反震动影响很大.如看到室外有人手持拍摄那么此人一定是万不得己而为之.要么是菜鸟或白痴

    我们还没见过哪个大腕在室外支着三角架预提反光镜拍模特或婚纱，如果有，这人一定是超级快手－－能在一秒钟内在合适的地方支好三角架，调好位置，对准焦距，升起反光镜，然后按下快门。要不然那模特可能是石头雕的，再不然被拍的人必须乖乖站到指定位置上去，一听喊“茄子”就龇牙，那滋味比打光棍难受多了。

    手动对焦优于自动对焦。

    这个问题我们已经在尼康、佳能、康太时机身镜头大比拼测试证实了无论用裂像、微棱还是全屏幕对焦，平均的精度都低于自动对焦。尤其在佳能机身上，所有的自动对焦都优于手动对焦，一点偶然性都没给留。菜鸟甲在调试基辅60时发现。即使用了10倍放大镜在对焦玻璃的正※※，每次对准裂像之后再看一次都有可能和上次的感觉不一样。在一般环境下就更容易出误差。你可以将像机支在三角架上，手动对准焦距之后再让另一个高手来判断一下焦距准不准，经常会出现两个人判断不一致的情况。原因是你无法保证对焦时的视线绝对准确地穿过所有光学元件的中心。而全屏幕判断涉及人对清晰度判断的心理因素就更不准确了。手动对焦中常常出现的情况是当反复对焦时越对越没把握，不如一次对得差不多就赶紧按快门。怡泓公司有供测试的全套设备，不服气的人可以带上你的相机，用手动对焦拍3张，看它们的精度有多大差别。据我们测试，最高可达2500PPI（每英寸像素数），这当然应该算为失误。平均的误差约为200－500PPI。

　

    数据是要靠测量的。不是推测，似乎关于PPI的数据全是推测，有谁真的测过呢，某些DX治学太不严谨了，进乎与玩笑。

    数据都是测试出来的。除上文的测试结果外，菜鸟甲在调试基辅60时试拍的片子几次自认为精确的对焦精度差别可达1000PPI。只是这些数据没有发表就是了。

    怡泓测试中心只相信数据，不相信那些杂志和网站上发表的用似是而非的小图片证明的测试结果。要看实拍效果就要用高精度专业扫描仪直接扫描底片或用罗敦斯德、罗得刚镜头的放大机将照片放大到20寸以上，这时才可能区分出镜头、相机和胶片的差别。

　

    一个对争论双方不公平的消息，数字135大战传统120一文要在“中国摄影家”杂志上发表了。而反对一方只能在网上的某个论坛进行反驳。所以我们希望给大家一个公平的机会，将反驳意见发到怡泓论坛或用电子邮件发给本网站，我们将把这些反对意见集中起来交给“中国摄影家”发表。凡是发来的就表示可以发表，可不要向我们打著作权官司。

　

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