色影无忌

松下gx系列的快门动静比gm系列大太多
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[1 楼] E菽 [泡菜]
15-12-9 23:19
都关闭静音快门用机械快门，gx系列跟单反似的动静贼大，gm/gf系列就轻柔太多了，点解？
另外看很多人说静音快门（电子快门）拍出来的图画质比机械快门的差很多，怎么从来没看到有过对比实证？ 本帖最后由 E菽 于 2015-12-9 23:20 编辑

[19 楼] zenwalk [泡菜]
15-12-10 18:44
老外的详细对比和说明：http://m43photo.blogspot.sg/2014/09/worse-image-quality-with-electronic.html，※※※※可看，此君还测了各款sensor的读取速度。

结论无非是：
1、OOC JPEG一样。
2、RAW+1 EV一样。
3、RAW+3 EV只要不是眼瞎就知道大不一样。

In recent Lumix cameras, Panasonic have sacrificed some bit depth over speed when designing the electronic shutter. I think this makes sense, as the slow shutter readout caused big rolling shutter problems with the first generation electronic shutter, as implemented in the Lumix G5, G6 and GH3.

If you need to lift the shadows a lot, the newer implementation using the shallower bit depth is going to give you more noise. However, with most real world use, this is not a problem at all. A one stop increase is no problem at all, but if you need an extreme three stop increase, then you will see a difference.
[18 楼] 北斗の拳 [泡菜]
15-12-10 18:35
E菽 发表于 2015-12-10 16:29
哈哈
我又照你说的把默认的色度减噪+25给降为0了，还是没发现电子快门和机械快门的区别。。。

电子快门的（欠曝拉4档）：


我倒，搞半天你帖的是GX7的？GX7又没进行缩水输出，都是12bit，你随便用啥快门当然都一样，要有差别也是体现在果冻效应和机震糊片上。。。
[17 楼] heavyw [泡菜]
15-12-10 17:18
事实胜于雄辩！相信自己！
[16 楼] E菽 [泡菜]
15-12-10 16:30
机械快门的（欠曝拉4档）：

是否证明说“电子快门画质差”之说仅在理论上存在，实际实拍中p差别都看不出来，大家不过都是在人云亦云以讹传讹？

本帖最后由 E菽 于 2015-12-10 16:35 编辑

[15 楼] E菽 [泡菜]
15-12-10 16:29
北斗の拳 发表于 2015-12-10 16:11
我倒，你当然不能因为chroma NR后区别小了就说没区别吧（好比DPR上做studio scene都是关掉所有降噪的），LR自动加载的默认+25是很强力的降噪，这种纯色场景看不出罢了，有兴趣的话你可以去image-resource标准场景里看左上角有一块红底色的布，然后down几个例子自己操作看看开不开彩噪降噪是啥区别就懂了。

我前面说了，一般大多数人直出的不会有啥区别，没必要放心上，话说也没多少人会拿这种机器做深度后期吧；但是实际上10bit确实劣化了画质，不然GM1在DXO测出来的动态就不会那么低了。再说了电子快门并不适合常驻，很多场景下是不适合用的。


哈哈
我又照你说的把默认的色度减噪+25给降为0了，还是没发现电子快门和机械快门的区别。。。

电子快门的（欠曝拉4档）：
[14 楼] 北斗の拳 [泡菜]
15-12-10 16:11
E菽 发表于 2015-12-10 15:49
就是各拍一张用acr打开raw再提亮3ev啊，我怎么没任何区别？
另外你左边那张不过是红绿噪点多嘛，acr里降杂色后不就等于右边了

我倒，你当然不能因为chroma NR后区别小了就说没区别吧（好比DPR上做studio scene都是关掉所有降噪的），LR自动加载的默认+25是很强力的降噪，这种纯色场景看不出罢了，有兴趣的话你可以去image-resource标准场景里看左上角有一块红底色的布，然后down几个例子自己操作看看开不开彩噪降噪是啥区别就懂了。

我前面说了，一般大多数人直出的不会有啥区别，没必要放心上，话说也没多少人会拿这种机器做深度后期吧；但是实际上10bit确实劣化了画质，不然GM1在DXO测出来的动态就不会那么低了。再说了电子快门并不适合常驻，很多场景下是不适合用的。
本帖最后由 北斗の拳 于 2015-12-10 16:17 编辑

[13 楼] 北斗の拳 [泡菜]
15-12-10 15:54
这次幅度小点，+1再+100的shadow，一样是一目了然，觉得这点差距很小的人不妨买台主流aps-c无反（F牌除外）来比比看同感光度才多少差异。
[12 楼] E菽 [泡菜]
15-12-10 15:49
北斗の拳 发表于 2015-12-10 15:45
你是怎么操作的？我这里GH4的raw一张机械快门，一张电子快门，LR打开各自+3EV，然后把所有降噪关闭，你自己看看区别好了。

就是各拍一张用acr打开raw再提亮3ev啊，我怎么没任何区别？
另外你左边那张不过是红绿噪点多嘛，acr里降杂色后不就等于右边了
[11 楼] 北斗の拳 [泡菜]
15-12-10 15:45
E菽 发表于 2015-12-10 12:56
@1bit @北斗の拳
暗部都欠曝再后期拉亮3ev，无可见差别
上图为电子快门，下图为机械快门

你是怎么操作的？我这里GH4的raw一张机械快门，一张电子快门，LR打开各自+3EV，然后把所有降噪关闭，你自己看看区别好了。
[10 楼] lysine [泡菜]
15-12-10 13:35
E菽 发表于 2015-12-10 04:56
@1bit @北斗の拳
暗部都欠曝再后期拉亮3ev，无可见差别
上图为电子快门，下图为机械快门
...
支持实际测评。m43这点画质还要拉3ev看暗部区别比纠结a7r2长曝拉ev更搞笑。
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[9 楼] E菽 [泡菜]
15-12-10 12:56
@1bit @北斗の拳
暗部都欠曝再后期拉亮3ev，无可见差别
上图为电子快门，下图为机械快门
[8 楼] E菽 [泡菜]
15-12-10 12:51
北斗の拳 发表于 2015-12-10 07:04
因为gm根本没真正的机械快门，那个是电子前帘，这就是为什么1/500s后必须强制电子快门和闪灯同步速度只有残疾的1/50s的根源，目的只是为了做小快门机构。

10bit的确是垃圾，但是JPEG又没区别，你自己来张大逆光，大幅拉暗部就能知道为什么是垃圾。


这算大逆光吧？暗部严重欠曝，后期强拉3EV，放大看细节，静音快门和机械快门拍的并无任何区别
[7 楼] lopezol [泡菜]
15-12-10 09:31
北斗の拳 发表于 2015-12-10 07:04
因为gm根本没真正的机械快门，那个是电子前帘，这就是为什么1/500s后必须强制电子快门和闪灯同步速度只有残疾的1/50s的根源，目的只是为了做小快门机构。

10bit的确是垃圾，但是JPEG又没区别，你自己来张大逆光，大幅拉暗部就能知道为什么是垃圾。
电子前帘与机械快门是不是差不多，在画质上？
[6 楼] 未央白芷水 [泡菜]
15-12-10 09:11
我上次也问了，大神说不是一个结构
而且GM1S和GF5的也不一样。GF5应该也是电子前帘，但快门明显比较大，声音也大，机械快门可以到2000还是4000还是8000记不清了。GM1S则是卡片机一样非常轻的声音，机械快门就到500
[5 楼] 1bit [泡菜]
15-12-10 08:20
北斗の拳 发表于 2015-12-09 23:04
因为gm根本没真正的机械快门，那个是电子前帘，这就是为什么1/500s后必须强制电子快门和闪灯同步速度只有残疾的1/50s的根源，目的只是为...


在用G7   表示jpg区别也大。还挺无语的。

真心想要个LX100的机械快门，这样就可以弃用点子快门了。
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[4 楼] 1bit [泡菜]
15-12-10 08:19
E菽 发表于 2015-12-09 15:19
都关闭静音快门用机械快门，gx系列跟单反似的动静贼大，gm/gf系列就轻柔太多了，点解？
另外看很多人说静音快门（电子快门）拍出来的图画质...


这个很容易对比出来。M档固定ISO拍个图，暗部细节一放大对比，就发现噪点颜色不同。

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[3 楼] 北斗の拳 [泡菜]
15-12-10 07:04
因为gm根本没真正的机械快门，那个是电子前帘，这就是为什么1/500s后必须强制电子快门和闪灯同步速度只有残疾的1/50s的根源，目的只是为了做小快门机构。

10bit的确是垃圾，但是JPEG又没区别，你自己来张大逆光，大幅拉暗部就能知道为什么是垃圾。
本帖最后由 北斗の拳 于 2015-12-10 07:05 编辑

[2 楼] Fresh_Air [泡菜]
15-12-9 23:41
虽然没有对比过，但电子快门保存的照片是10bit的，我还是尽量避免使用电子快门。
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