富士的电子快门是可以覆盖任意一个快门速度吗?
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[1 楼] crosscar [泡菜]
16-1-4 07:27
由于手里是3年前买的X-E1 所以想向各位手里有较新机型的朋友 请问一下现在的电子快门是不单可以覆盖原有机械快门的范围 也也已达到机械快门没有的范围是吗? 从1/32000s到1s? 就是说机械快门可以完全被电子快门取代是吗?

[17 楼] 再学习 [资深泡菜]
16-11-23 23:25
gumphe 发表于 2016-1-5 19:19
上个图你看看就清楚了.
上图是电子快门, 下图是机械快门.
火车速度基本一致


讨论很有意思,先看个图图(来自某度):
一般相机曝光动作, 其相机设计时CMOS曝光是启动等待曝光,就是快门动作的一瞬间,所有CMOS的阵列开始工作,将数据写入缓存,按机械快门,这个动作叫“”限时启闭“,CMOS能接受多少光就接受多上光,然后运算。存储。
而电子快门则不同,它实际上并没有“门”,而是利用了CMOS感光系统不通电不工作的原理,在CMOS不通电的情况下,尽管像场窗口仍然“大敞开”,但是并不能产生图像。如果在按下快门钮时,使用电子时间电路,使CMOS只工作“一个指定的时间长短”,就也能获得像有快门“瞬间打开”一样的效果。所以电子快门数码相机在按下快门时是“无声”的。
显然,电子快门结构简单,成本也要低得多。所以,袖珍卡片数码相机和其它中、低档数码相机基本上都是采用电子快门,而高级家用数码机和所有的数码单反相机,都毫无例外地采用机械快门?

上图的情况出现,取决于相机处理器的速度以及控制器的反应速度,因为机械快门,处理器开启曝光后,能读到啥就是啥,或者说只处理“读”的数据,电子快门处理器又要控制CMOS启动时间,又要控制关闭时间,不管这种启动和关闭是分组的,还是按次序的,程序控制总会有运行时间,富士这个时间大致分析出来了,是分秒级的。所以电子快门不适合高速移动的物体。

本帖最后由 再学习 于 2016-11-23 23:53 编辑

[16 楼] crosscar [泡菜]
16-1-7 03:47
不可一试 发表于 2016-1-6 15:46
不是关心什么新技术发展的问题,而是你的这个“富士的电子快门是可以覆盖任意一个快门速度吗?”说法让人莫名其妙。如果你要是关心新技术的话,自己检索一下全局快门和卷帘快门即可。


你厉害 我不敢说话了
[15 楼] 不可一试 [禁言中]
16-1-6 15:46
crosscar 发表于 2016-1-6 10:50
难道还不能关心新技术的发展了吗? 主要是最近XPRO2快出了 考虑换机身 电子快门是我很看好的一个东西

不是关心什么新技术发展的问题,而是你的这个“富士的电子快门是可以覆盖任意一个快门速度吗?”说法让人莫名其妙。如果你要是关心新技术的话,自己检索一下全局快门和卷帘快门即可。
[14 楼] crosscar [泡菜]
16-1-6 10:50
不可一试 发表于 2016-1-5 20:44
咸吃萝卜淡操心


难道还不能关心新技术的发展了吗? 主要是最近XPRO2快出了 考虑换机身 电子快门是我很看好的一个东西
[13 楼] gumphe [泡菜]
16-1-6 09:39
gumphe 发表于 2016-1-5 19:19
上个图你看看就清楚了.
上图是电子快门, 下图是机械快门.
火车速度基本一致


挺无聊的早上, 画了个图比划了一下
已知AB线段是1/58s 算1/60s吧 这个时间里面画出来的.
CD线段是整个cmos的电子快门卷帘完成走过的行程. (里面没考虑仰视角的余弦关系,要准确测量需要调整到平行于焦平面的移动物体为佳)
大概测量了一下 CD=4AB强
那么可以推算 电子快门卷帘速度差不多是1/15s , 如果考虑到各种误差, 大概1/10~1/20s之间应该逃不掉了.
机械卷帘快门的速度是1/250s 这个大众速度应该众所周知了.
可见X-T1的电子快门在卷帘速度上差了机械快门不止一个数量级.
这也解释了为什么电子快门更容易产生工频波纹. 1/15s的时间里面够100Hz(50Hz*2)的灯光强度闪烁闪上N次了.

看来要拍出精细的照片, 手持用电子快门还是先考虑考虑自己的铁手功.

以上算法和理解, 都是个大概, 很粗糙, 反正就是表示个意思. 供参考

另: 说的卷帘速度是指从cmos第一行曝光结束到cmos最后一行曝光结束的间隔.

再另: 这个效应是可以拿来测试速度的, 不过需要准确校准出这个卷帘速度. 以后对着马路捏一张电子快门照片就能算出画面里面所有车辆的行驶速度了. 本帖最后由 gumphe 于 2016-1-6 09:46 编辑

[12 楼] 不可一试 [禁言中]
16-1-5 20:44
crosscar 发表于 2016-1-4 07:27
由于手里是3年前买的X-E1 所以想向各位手里有较新机型的朋友 请问一下现在的电子快门是不单可以覆盖原有机械快门的范围 也也已达到机械快门没有的范围是吗? 从1/32000s到1s? 就是说机械快门可以完全被电子快门取代是吗?

咸吃萝卜淡操心
[11 楼] gumphe [泡菜]
16-1-5 19:37
crosscar 发表于 2016-1-5 16:54
为什么呢 按理说不该啊 富士的机械快门也是卷帘的 如果电子快门不是全局也是逐行扫描的 那也只会和机械快门相当 怎么会更严重呢? 求问原理


上图说明果冻效应. 这种情况安心用机械快门吧
[10 楼] gumphe [泡菜]
16-1-5 19:19
crosscar 发表于 2016-1-5 16:54
为什么呢 按理说不该啊 富士的机械快门也是卷帘的 如果电子快门不是全局也是逐行扫描的 那也只会和机械快门相当 怎么会更严重呢? 求问原理


上个图你看看就清楚了.
上图是电子快门, 下图是机械快门.
火车速度基本一致
[9 楼] 难以名状的一团 [泡菜]
16-1-5 18:32
crosscar 发表于 2016-1-5 16:56
谢谢 我就是想问曝光时间
再请问下电子快门的果冻效应原理 富士的机械快门也是卷帘 即使电子快门不是全局 为什么电子会比机械严重?

卷帘和全局说的都是电子快门。
[8 楼] crosscar [泡菜]
16-1-5 16:56
难以名状的一团 发表于 2016-1-4 08:59
曝光时间上能覆盖,但电子快门会有果冻效应。


谢谢 我就是想问曝光时间
再请问下电子快门的果冻效应原理 富士的机械快门也是卷帘 即使电子快门不是全局 为什么电子会比机械严重?
[7 楼] crosscar [泡菜]
16-1-5 16:54
gumphe 发表于 2016-1-4 10:32
目前富士的电子快门(以X-T1为例)果冻效应远超过机械快门.
拍速度快的东西别用电子快门(比如高铁啊, 飞的蜜蜂啊).
同时, 避免在晚上的灯光下(日光灯等等)使用, 工频闪烁效应惨不忍睹.


为什么呢 按理说不该啊 富士的机械快门也是卷帘的 如果电子快门不是全局也是逐行扫描的 那也只会和机械快门相当 怎么会更严重呢? 求问原理
[6 楼] remando [资深泡菜]
16-1-4 17:33
瞎操心了,XE1就没有电子快门选项。
[5 楼] gumphe [泡菜]
16-1-4 10:32
目前富士的电子快门(以X-T1为例)果冻效应远超过机械快门.
拍速度快的东西别用电子快门(比如高铁啊, 飞的蜜蜂啊).
同时, 避免在晚上的灯光下(日光灯等等)使用, 工频闪烁效应惨不忍睹.
[4 楼] 美式咖啡 [泡菜]
16-1-4 09:20
手机就是电子快门哈
[3 楼] andyqin [老坛泡菜]
16-1-4 09:08
目前1S以下不行,而且,用点电子快门,无法引闪闪光灯。
[2 楼] 难以名状的一团 [泡菜]
16-1-4 08:59
crosscar 发表于 2016-1-4 07:27
由于手里是3年前买的X-E1 所以想向各位手里有较新机型的朋友 请问一下现在的电子快门是不单可以覆盖原有机械快门的范围 也也已达到机械快门没有的范围是吗? 从1/32000s到1s? 就是说机械快门可以完全被电子快门取代是吗?


曝光时间上能覆盖,但电子快门会有果冻效应。