為何m43的相機M模式都不能調EV?

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[1 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-21 17:43 前後用過P家四台機身GF1,G3,GF6,GX7 還是無法理解為何M43相機的M模式不能調EV 有大俠知道原因嗎? ------------------------------------------------------------- 2015/1/30 Olympus 發表PEN-F 機身搭載獨立曝光補償撥盤成為M43第一款可以在M檔曝光補償的相機 (在Auto ISO下) 本帖最后由 lml640707 于 2016-2-11 15:38 编辑
[200 楼] 花见花不开 [泡菜] 16-1-29 14:50 lml640707 发表于 2016-1-29 09:34 去看眼科吧我明明寫的是EV1-1.5啊小痘比就别叽歪了，拍婚纱照对着婚纱测光，也就你这痘比会干这种缺心眼的事
[199 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-29 09:34 花见花不开发表于 2016-1-28 18:57 小痘比还在纠结？还婚纱长婚纱短的，拍婚纱对人脸测光一个点测联动搞定，哪有对着婚纱测光的道理更何状小痘比连基本的白加黑减都不知道，还拍婚纱都-1.5EV，你直接对着婚纱测光整张片子肯定是欠曝的，还-1.5EV，你们家婚纱是黑的啊去看眼科吧我明明寫的是EV1-1.5啊本帖最后由 lml640707 于 2016-1-29 09:49 编辑
[198 楼] 花见花不开 [泡菜] 16-1-28 18:57 lml640707 发表于 2016-1-28 17:05 拍婚白紗我可以固定EV1-1.5 不用管環境光變化調iso就要自己時時追著EV跑既然自己調ISO要追著EV跑何不讓EV固定,機器自己跑ISO? 拿台A7試試您就會明白了兩者差異還挺不小少一樣分心的事就有更多的精力用於構圖抓時機小痘比还在纠结？还婚纱长婚纱短的，拍婚纱对人脸测光一个点测联动搞定，哪有对着婚纱测光的道理更何状小痘比连基本的白加黑减都不知道，还拍婚纱都-1.5EV，你直接对着婚纱测光整张片子肯定是欠曝的，还-1.5EV，你们家婚纱是黑的啊本帖最后由花见花不开于 2016-1-28 18:59 编辑
[197 楼] 无齿 [泡菜] 16-1-28 17:40 染白发表于 2016-1-28 16:52 你看着EV标尺事先调整ISO 让EV到+1-1.5很难么？在这纠结啥呢？调M档调ISO 不就跟调EV是一回事儿么所有的数码机，欠曝1EV从来都不是个事，后期轻松调回神马？你不会后期？那您还是玩胶片好了………………
[196 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-28 17:05 染白发表于 2016-1-28 16:52 你看着EV标尺事先调整ISO 让EV到+1-1.5很难么？在这纠结啥呢？调M档调ISO 不就跟调EV是一回事儿么拍婚白紗我可以固定EV1-1.5 不用管環境光變化調iso就要自己時時追著EV跑既然自己調ISO要追著EV跑何不讓EV固定,機器自己跑ISO? 拿台A7試試您就會明白了兩者差異還挺不小少一樣分心的事就有更多的精力用於構圖抓時機本帖最后由 lml640707 于 2016-1-28 17:09 编辑
[195 楼] 染白 [泡菜] 16-1-28 16:52 lml640707 发表于 2016-1-22 15:17 1.EM1的確沒有M檔曝光補償沒錯吧您該怎麼表示呢? 2.調ISO跟調EV是不一樣的概念調EV可以"事前"控制成品的曝光例如拍白鶴或拍婚紗可以事先設好EV+1-1.5 不用要拍時才在那瘋狂調ISO 這樣說您清楚了嗎你看着EV标尺事先调整ISO 让EV到+1-1.5很难么？在这纠结啥呢？调M档调ISO 不就跟调EV是一回事儿么
[194 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-28 16:19 queenfather 发表于 2016-1-28 15:47 对的，M模式，ISO，快门，光圈你都设好了，相机还能怎么调节ev？ auto iso 就行了其實PAN-F出來本帖就可以退休了本帖最后由 lml640707 于 2016-1-28 16:23 编辑
[193 楼] queenfather [泡菜] 16-1-28 15:47 windmind2006 发表于 2016-1-25 17:41 手动曝光了，ev自己控制吧。无非光圈快门而已。我认为调ev就是给自动、半自动曝光用的。对的，M模式，ISO，快门，光圈你都设好了，相机还能怎么调节ev？
[192 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-28 15:44 rivershaw 发表于 2016-1-27 18:10 PEN-F已经有了！感謝您告知但8000大洋還真難下手
[191 楼] 中文英文字符 [泡菜] 16-1-27 22:38 这……真是学习了，以前真以为M档下不存在EV补偿
[190 楼] rivershaw [泡菜] 16-1-27 18:10 PEN-F已经有了！本帖最后由 rivershaw 于 2016-1-27 18:10 编辑
[189 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-26 09:42 eelo 发表于 2016-1-25 23:09 为啥这时要用M档，你的要求是光圈F2.8 快门不低于1/200。我认为正确的操作是A档，光圈设为2.8 。然后auto iso 。安全快门设置为1/200秒。你要+-EV也完全没有问题。也许只有需要光绘和运动模糊的场景，对快门有固定要求。又对景深有一定要求，或者就像你的机器最大光圈不可用，这样对光圈有要求。必须用M档，又遇上白色或黑色场景，才会出现你所需要的功能。只是这样的要求出现本身就极少（至少对我来说），我连iso也手动设置也可以应付。你前面说你90%是这样拍摄的，我实在难以理解。如果你拍孩子，室内外都拍。安全快门是1/200 光圈F2.8 。你设置这个参数遇上亮的地方可能iso100都过曝。于是你设置1/1000 F2.8 autoiso。如果这样有一张照片是iso1000 快门1/1000秒 F2.8。我个人有强迫症，完全不能接受这么高快门却用iso1000 我肯定是iso200 快门1/200。无论机器的高感多强。iso1000的画质肯定会比iso200损失很多，我甚至认为比牛头和狗头的区别都大。这样就回到你的最初问题。M43系统除了景深和全幅有差别，还有就是高感有差距，所以没有这个功能我想更正常了吧。先感謝您的回覆你指教的點都很在理值得討論首先應該說相機裡面近百種功能很多功能是一些人一輩子用不上的但是自己用不上別人不一定用不上消費者沒必要嫌廠商功能給太多每個消費者只要依自己的偏好能夠有充分的選擇是最好的以X100來說設快門下限1/200會有兩個問題一是操控麻煩要進選單設定二是X100是等效35mm鏡頭定焦DC,拍靜物安全快門在1/60上下即足夠如果定死快門下限1/200會反而產生您說的iso虛高問題至於您提的快門1/1000 iso1000 以A7來說拨個拨轮就可以解決了(全A7機種都有四個拨轮分別對應光圈,快門,iso,EV) 所以這是攝影者的操作失誤而非功能的問題當然很多人說拨ISO也可以有M檔設EV同樣的效果但追根究底還是效率問題還是小弟覺得大法版那帖裡行色木馬說的最好 ------------------------------------------------------------------ 行色木马发表于 2016-1-23 16:08 M档是否再固定ISO，就是手动曝光和相机自动测光的区别，如果对自己的经验有绝对信心，手动当然不是问题。不是总有人强调自己用M档吗？难道你从来不用A档或S档？用A档或S档总会遇到需要曝光补偿的场合吧。我拍鸟时用M档+自动ISO+曝光补偿是不得已而为之。谁都知道需要高速快门的场合大多用S档。但是当光线不足，用高速快门后在某特定ISO值下镜头最大光圈都已经不足以保证曝光准确时就要提高快门。这有两种方法：手动或自动。手动也需要曝光补偿，只是手动时是直接调节参数，在这种情况下也只有ISO可调了。我只是把这个判断交给了相机而已。如果你不能事先判断曝光补偿值，你就更不可能事先准确设定光圈、快门和ISO的组合。 ------------------------------------------------------------------- "事先"這兩個字就是這功能的精隨事先設EV容易事先設ISO難相機的高感在進步以我從GF1一路上到GX7 我完全可以接受GX7的ISO1600 有個這個功能對用的到的人來說更方便對用不到的人來說也沒損失您說是嗎本帖最后由 lml640707 于 2016-1-26 10:12 编辑
[188 楼] eelo [泡菜] 16-1-25 23:09 lml640707 发表于 2016-1-25 10:16 富士恰好是我第一次會想到用M檔曝光補償的引子 2011年富士X100發表時我特愛有曝光補償轉盤的機子沖著外型就敗了 X100的35mm鏡頭在F2下是有名的肉當時為了畫質光圈要維持在F2.8以下因為拍娃快門不能低於1/200 既然要同時控光圈和快門只能用m檔…… 为啥这时要用M档，你的要求是光圈F2.8 快门不低于1/200。我认为正确的操作是A档，光圈设为2.8 。然后auto iso 。安全快门设置为1/200秒。你要+-EV也完全没有问题。也许只有需要光绘和运动模糊的场景，对快门有固定要求。又对景深有一定要求，或者就像你的机器最大光圈不可用，这样对光圈有要求。必须用M档，又遇上白色或黑色场景，才会出现你所需要的功能。只是这样的要求出现本身就极少（至少对我来说），我连iso也手动设置也可以应付。你前面说你90%是这样拍摄的，我实在难以理解。如果你拍孩子，室内外都拍。安全快门是1/200 光圈F2.8 。你设置这个参数遇上亮的地方可能iso100都过曝。于是你设置1/1000 F2.8 autoiso。如果这样有一张照片是iso1000 快门1/1000秒 F2.8。我个人有强迫症，完全不能接受这么高快门却用iso1000 我肯定是iso200 快门1/200。无论机器的高感多强。iso1000的画质肯定会比iso200损失很多，我甚至认为比牛头和狗头的区别都大。这样就回到你的最初问题。M43系统除了景深和全幅有差别，还有就是高感有差距，所以没有这个功能我想更正常了吧。
[187 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-25 17:41 无齿发表于 2016-1-25 17:14 Auto ISO早就有，不止GX8 但你要的正负EV波轮是真的没有奧巴新的PAN F有獨立ev盘但對一吋機真心無愛啊本帖最后由 lml640707 于 2016-1-25 17:42 编辑
[186 楼] windmind2006 [资深泡菜] 16-1-25 17:41 手动曝光了，ev自己控制吧。无非光圈快门而已。我认为调ev就是给自动、半自动曝光用的。
[185 楼] 无齿 [泡菜] 16-1-25 17:14 lml640707 发表于 2016-1-25 14:03 哈哈人總是貪心的總希望廠商能出一顆200g重的10-1000mm F1.0 不過M檔曝光補償這功能只是更新固件就能搞定的事希望廠商能跟上聽說GX8在M檔已能Auto ISO 也許這個功能用在M43上已經不遠了 Auto ISO早就有，不止GX8 但你要的正负EV波轮是真的没有
[184 楼] 朱曦侦探事务所 [泡菜] 16-1-25 14:18 lml640707 发表于 2016-1-25 13:57 65樓已確認EM1沒有至於拨盘數量的問題像A7那樣四個拨盘當然好用但只要三個拨盘就可以滿足控制光圈/快門/ISO/EV 因為只要能任意操控三個變量第四個就是自變量了甚至如果用像GF系列的押式拨盘只要兩個拨盘就足以控制所有變量小弟喜歡兄台這樣的討論氣氛那種一上來就口出惡言的風氣實在令人搖頭 m43板块都还好吧，不像富士那边，害得我想卖掉pro1。不过话说回来，你都这么了解这个ev盘了，何必又再问呢？
[183 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-25 14:03 无齿发表于 2016-1-25 12:01 M43因为画质问题，不是主力机的料，你要求太高了，目前M43解决这个问题唯一的解决办法是使用包围曝光，就是废片多点而已还是要求A7系列更好点，毕竟镜头和对焦也不是啥黑科技啊哈哈人總是貪心的總希望廠商能出一顆200g重的10-1000mm F1.0 不過M檔曝光補償這功能只是更新固件就能搞定的事希望廠商能跟上聽說GX8在M檔已能Auto ISO 也許這個功能用在M43上已經不遠了
[182 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-25 13:57 朱曦侦探事务所发表于 2016-1-25 12:55 43可能考虑到系统设定的拨盘已经被占用，在现有基础上调整ev可能带来不便，所以取消了。不知道em1有没有？ 65樓已確認EM1沒有至於拨盘數量的問題像A7那樣四個拨盘當然好用但只要三個拨盘就可以滿足控制光圈/快門/ISO/EV 因為只要能任意操控三個變量第四個就是自變量了甚至如果用像GF系列的押式拨盘只要兩個拨盘就足以控制所有變量小弟喜歡兄台這樣的討論氣氛那種一上來就口出惡言的風氣實在令人搖頭本帖最后由 lml640707 于 2016-1-25 13:58 编辑
[181 楼] 朱曦侦探事务所 [泡菜] 16-1-25 12:55 lml640707 发表于 2016-1-25 11:06 應該這麼說吧像富士TX-1,CONTAX G2,柯尼卡Hexar RF,富士GF670這幾台最晚期的焦片RF(GF670在2014年才停產) 視窗內是沒有像單反那樣的曝光補償條的我用這幾台膠片機的步驟是肉眼看到畫面(或是想像到畫面)->調整曝光補償鈕->設置光圈->眼睛看觀景窗確認快門速度是否足夠,如果不夠再放大光圈->對焦拍照曝光補償會在內眼看到畫面時甚至看到畫面前就設定好不會等到眼睛上觀景窗後才調因為觀景窗內沒有曝光補償的資訊也沒有用曝光補償來微調快門這種事情所以攝影者的訓練是一定要迅速正確的判斷曝光補償特別是拍反轉片曝光補償錯了片子就是壞了曝光補償白加黑減的道理是不分膠片數碼的我用數碼相機也是一樣習慣 EV都幾乎是看到畫面前就設好更換場景或被攝體時才會調整EV 當然數碼可以AUTO ISO可以即時預覽可以後製整體彈性遠比膠片大得多是肯定的 43可能考虑到系统设定的拨盘已经被占用，在现有基础上调整ev可能带来不便，所以取消了。不知道em1有没有？
[180 楼] 无齿 [泡菜] 16-1-25 12:01 lml640707 发表于 2016-1-25 11:06 應該這麼說吧像富士TX-1,CONTAX G2,柯尼卡Hexar RF,富士GF670這幾台最晚期的焦片RF(GF670在2014年才停產) 視窗內是沒有像單反那樣的曝光補償條的我用這幾台膠片機的步驟是肉眼看到畫面(或是想像到畫面)->調整曝光補償鈕->設置光圈->眼睛看觀景窗確認快門速度是否足夠,如果不夠再放大光圈->對焦拍照曝光補償會在內眼看到畫面時甚至看到畫面前就設定好不會等到眼睛上觀景窗後才調因為觀景窗內沒有曝光補償的資訊也沒有用曝光補償來微調快門這種事情所以攝影者的訓練是一定要迅速正確的判斷曝光補償特別是拍反轉片曝光補償錯了片子就是壞了曝光補償白加黑減的道理是不分膠片數碼的我用數碼相機也是一樣習慣 EV都幾乎是看到畫面前就設好更換場景或被攝體時才會調整EV 當然數碼可以AUTO ISO可以即時預覽可以後製整體彈性遠比膠片大得多是肯定的 M43因为画质问题，不是主力机的料，你要求太高了，目前M43解决这个问题唯一的解决办法是使用包围曝光，就是废片多点而已还是要求A7系列更好点，毕竟镜头和对焦也不是啥黑科技啊本帖最后由无齿于 2016-1-25 12:04 编辑
[179 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-25 11:06 朱曦侦探事务所发表于 2016-1-25 10:35 朋友胶片机和数码不一样，数码后期比较容易，而胶片需要在冲洗时控制水温和时间来准确曝光。而且胶片机快门比较死板，不像数码产品可以微调，所以才有曝光补偿，这样来说胶片机补偿的是快门速度，因为iso是固定的。而现在数码产品的补偿各家设计可能都不一样。看个人使用习惯，我倒觉得富士pro1的补偿盘有些碍事，比较松，无意间推动的情况比较多。應該這麼說吧像富士TX-1,CONTAX G2,柯尼卡Hexar RF,富士GF670這幾台最晚期的焦片RF(GF670在2014年才停產) 視窗內是沒有像單反那樣的曝光補償條的我用這幾台膠片機的步驟是肉眼看到畫面(或是想像到畫面)->調整曝光補償鈕->設置光圈->眼睛看觀景窗確認快門速度是否足夠,如果不夠再放大光圈->對焦拍照曝光補償會在內眼看到畫面時甚至看到畫面前就設定好不會等到眼睛上觀景窗後才調因為觀景窗內沒有曝光補償的資訊也沒有用曝光補償來微調快門這種事情所以攝影者的訓練是一定要迅速正確的判斷曝光補償特別是拍反轉片曝光補償錯了片子就是壞了曝光補償白加黑減的道理是不分膠片數碼的我用數碼相機也是一樣習慣 EV都幾乎是看到畫面前就設好更換場景或被攝體時才會調整EV 當然數碼可以AUTO ISO可以即時預覽可以後製整體彈性遠比膠片大得多是肯定的攝影方法百百種不是所有的場景都需要用到或適合這個功能但是廠商能夠多提供一種選擇對消費者總是有利無害的本帖最后由 lml640707 于 2016-1-25 11:34 编辑
[178 楼] 朱曦侦探事务所 [泡菜] 16-1-25 10:35 lml640707 发表于 2016-1-25 10:16 富士恰好是我第一次會想到用M檔曝光補償的引子 2011年富士X100發表時我特愛有曝光補償轉盤的機子沖著外型就敗了 X100的35mm鏡頭在F2時是有名的肉當時為了畫質光圈要維持在F2.8 以下因為拍娃快門不能低於1/200 既然要同時控光圈和快門只能用m檔結果M檔時曝光補償轉盤失效整個傻眼只能很蛋疼的慢慢調iso 加上對焦慢用不順手就出了很欣慰富士有重視消費者的需求下面是我收集的一些有EV轉盤的機子照片朋友胶片机和数码不一样，数码后期比较容易，而胶片需要在冲洗时控制水温和时间来准确曝光。而且胶片机快门比较死板，不像数码产品可以微调，所以才有曝光补偿，这样来说胶片机补偿的是快门速度，因为iso是固定的。而现在数码产品的补偿各家设计可能都不一样。看个人使用习惯，我倒觉得富士pro1的补偿盘有些碍事，比较松，无意间推动的情况比较多。
[177 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-25 10:26 熊猫与傻瓜发表于 2016-1-25 00:54 明显是LZ在调戏一群人大人明鑑再下絕無此意會想要用M檔曝光補償這功能單純是用35-100拍娃拍舞台拍得很蛋疼 A檔快門不夠 S檔無法控制景深 M檔同時固定光圈快門轉ISO沒辦法跟上舞台光線變化曝光特容易失誤特別是GX7靜音快門下寬容度變差曝光失誤後的後置很棘手大法家A7有這功能但對焦和鏡頭都不夠給力 1DX和鏡頭的體積重量不是什麼場合都會願意帶拍舞台尤其不適合想說神州市場大加上無忌的神人輩出在此提出或許會得到廠商重視或者有神人可以向廠商反應至於有人送上來秀下限自爆就絕非小弟本意了本帖最后由 lml640707 于 2016-1-25 10:33 编辑
[176 楼] lml640707 [泡菜] 16-1-25 10:16 朱曦侦探事务所发表于 2016-1-24 23:42 虽然其他机型都有这个功能，包括您漏的富士，然而实际拍摄中，在M挡上，我从来没有用过ev。可能奥巴考虑到已经没有拨盘来实现该功能，所幸去掉。富士恰好是我第一次會想到用M檔曝光補償的引子 2011年富士X100發表時我特愛有曝光補償轉盤的機子沖著外型就敗了 X100的35mm鏡頭在F2下是有名的肉當時為了畫質光圈要維持在F2.8以下因為拍娃快門不能低於1/200 既然要同時控光圈和快門只能用m檔結果M檔時曝光補償轉盤失效整個傻眼只能很蛋疼的慢慢調iso 加上X100對焦慢用不順手就出了之後就沒再用過富士的機子很欣慰富士有重視消費者的需求改進下面是我收集的一些有EV轉盤的機子照片本帖最后由 lml640707 于 2016-1-25 10:37 编辑制造商 : Panasonic 型号 : DMC-GF1 光圈 : f/4.0 曝光时间 : 1/80 ISO感光度 : 800 焦距 : 20mm
[175 楼] 熊猫与傻瓜 [泡菜] 16-1-25 00:54 克洛利发表于 2016-01-22 03:55 一群人在调戏lz 明显是LZ在调戏一群人本帖由 iPhone 5c (GSM) 客户端发布
[174 楼] 蓝色的忧伤 [泡菜] 16-1-25 00:38 eelo 发表于 2016-01-24 13:36 光看楼主的主贴，也差点上来回楼主小白，通篇看下来，也算是少见的理越辩越明的帖子。当然这要感谢lyf771007 网友。楼主和反对他的几位都把... 技术不断的在发展，a7s上12800的ISO已经完全可用了。本帖由 iPhone7,1 客户端发布
[173 楼] 蓝色的忧伤 [泡菜] 16-1-25 00:36 无齿发表于 2016-01-24 16:01 人家用的是自动ISO，自动对焦的M档————本来就是矫情啊还有更矫情的事情呢——一个没反光板的微单，居然不能用触摸屏选... 触屏可以直接拍的为何还要费二遍事选完对焦点在来按快门？如果这个功能可以设计成我在触屏上选中一个物体比如是人的眼睛或者小孩的脸，然后不管是被摄体动还是取景器重新构图，对焦点始终牢牢的锁定刚才选择的地方这样才有意义。本帖由 iPhone7,1 客户端发布
[172 楼] 无齿 [泡菜] 16-1-25 00:01 催眠的薄荷发表于 2016-1-24 23:44 1EV对应下来无非就是一档光圈一档快门一档ISO而已，ISO也可以先调，而且预调整范围都不止5EV，这个相对调EV就是优势了吧。我们可以理解在M档下调EV对某些人来讲更直观，但若非此不能照相就是矫情了。人家用的是自动ISO，自动对焦的M档————本来就是矫情啊还有更矫情的事情呢——一个没反光板的微单，居然不能用触摸屏选择焦点，居然嘴硬的认为不需要…………………… 本帖最后由无齿于 2016-1-25 00:05 编辑