开贴所说富士微单的电子快门
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[1 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-27 19:47
年初在一个帖子里回复过一段关于富士电子快门的内容:
gumphe 发表于 2016-1-6 09:39 然后最近看到几个帖子中有不少抱怨电子快门带来的横纹和果冻效应的内容. 来开贴谈谈我的理解. 关于目前cmos电子快门的成像原理, 我想大家都懂, 无非就是逐行扫描. 但是这个扫描速度多快, 怎样量化. 我上面的回复大概给出了一个数据. 那就是:大概1/10~1/20s之间应该逃不掉了. 可是这个测试方法毕竟还是有点粗糙. 有没有更好的可量化方法呢? 最近采购了一批LED灯, 买回来后研究了一下它们的驱动电路, 无意中发现一些LED灯使用了劣质的低成本的驱动电路. 频闪现象非常明显. 今天就从这个LED灯开始讲. 先拆解了其中一个LED灯, 如图所示: 这个灯采用了阻容降压限流方式驱动LED灯珠. 阻容后端是一个桥式整流电路, 得到了100Hz的正弦波直流电压, 由于滤波电容效果很小, 基本上滤波效果很差. 有多差呢, 看下面的帖子你就知道了.  |
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[23 楼] xiyun0769
[泡菜]
16-5-2 12:13
没看懂。。。。。
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[22 楼] Nikon_gucci
[老坛泡菜]
16-4-29 09:58
gumphe 发表于 2016-4-28 18:00 |
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[21 楼] 快活丞
[泡菜]
16-4-28 22:19
我自己做了个用移动电源供电的LED补光灯玩，绝对没频闪
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[20 楼] 信步人
[泡菜]
16-4-28 19:03
Barbazoo 发表于 2016-04-28 09:51 我比较笨，听得懂理解不了……哈哈，惭愧， 本帖由 iPhone 5s (GSM) 客户端发布 |
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[19 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-28 18:00
Nikon_gucci 发表于 2016-04-28 07:08 没买过阅读灯，都是自己动手做的，直流12v供电，无频闪。 如果只测试频闪，自己手机或相机电子快门拍一张就有数了。 本帖由 HUAWEI NXT-AL10 客户端发布 |
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[18 楼] Barbazoo
[泡菜]
16-4-28 17:51
信步人 发表于 2016-4-27 23:24 1/14是完成全部成像的时间，1/2000是指每个像素的曝光时间 前者意味着需要按比较长的时间考虑防抖和物体移动，后者意味着可以用更大的光圈 |
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[17 楼] Nikon_gucci
[老坛泡菜]
16-4-28 15:08
有空测试测试市面上的阅读灯呗？看看那家好一点。
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[16 楼] jmnjmnjmn
[泡菜]
16-4-28 12:54
给个rolling shutter的对比数据
A7R2 1/14秒 apcs模式 1/20秒 A7S 1/30秒 松下 GH4 4k 1/44秒 松下 GH4 1080p 1/70秒 XP2算是跟上主流了 |
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[15 楼] 信步人
[泡菜]
16-4-28 09:26
gumphe 发表于 2016-04-27 15:33 明白了……难怪我大白天用iso800去高速固定一个慢慢骑车的人，轮胎都会果冻…… 本帖由 iPhone 5s (GSM) 客户端发布 |
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[14 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-28 07:16
marszhu 发表于 2016-04-27 17:12 抱歉，手头只有富士微单有电子快门。 发个mate8的图，可见一斑。也是1/500快门。 本帖由 HUAWEI NXT-AL10 客户端发布  |
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[13 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-28 07:08
把漏下的图补上
x-pro2 ※※重点测光 快门优先 手机拼图 请重点关注明暗条纹，忽略曝光度和白平衡差异。 本帖由 HUAWEI NXT-AL10 客户端编辑于：2016-04-28 07:10:22  |
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[12 楼] marszhu
[泡菜]
16-4-28 01:12
如果能多做几个其他厂牌机器的点子快门对比就好了，让大家更多了解目前点子快门的普遍程度
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[11 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-27 23:33
信步人 发表于 2016-04-27 15:24 我可能少放了几张图，实际上，这样描述：在这个灯下拍，电子快门1/2000 1/500 1/125快门优先，出来的图案是一样的，都是7条横纹。1/2000快在cmos逐行扫描时，开启和关断时间更短，但是换行的间隔时间不变。 本帖由 HUAWEI NXT-AL10 客户端发布 |
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[10 楼] 信步人
[泡菜]
16-4-27 23:24
1/14固定？有点听糊涂了，那1/2000这种高速电子快门相比1/125这种快在哪儿？望指点。 本帖由 iPhone 5s (GSM) 客户端发布 |
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[9 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-27 22:43
dpython 发表于 2016-04-27 14:25 这里说的防抖效果是相对机械快门的机振带来的影响。没写明  另外，我是这么理解的，设定1/500的电子快门，虽然其完成曝光时间是1／14s，但是对于局部几行像素还是只有1/500的曝光时间，即便在1／14秒中有抖动发生，影响也是个别行或数十行。不等于机械快门的1/14s是整个画面都影响。 本帖由 HUAWEI NXT-AL10 客户端编辑于：2016-04-27 23:06:33 |
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[8 楼] dpython
[泡菜]
16-4-27 22:25
有个疑问: 既然要1/15秒，那电子快门为何能防抖呢？比如手抖了的话，开始和结束的一行像素其实已经不是同一个时刻了，不是会变形嘛？但是手机电子快门确实能有防抖效果
本帖由安卓客户端发布 |
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[7 楼] dpython
[泡菜]
16-4-27 22:18
好帖。
另外阻容降压再整流以后是100赫兹直流脉冲了，不是正弦波了。日光灯电磁辐射严重超标（亲测），不适合做台灯，日光台灯建议全部砸烂扔掉 本帖由安卓客户端编辑于：2016-04-27 22:21:07 |
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[6 楼] fsscn
[泡菜]
16-4-27 21:12
所以说基本功还是要练的，真想好好玩摄影的话，手持1/15秒应该练一下
本帖由 iPhone7,2 客户端发布 |
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[5 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-27 21:04
多说两句, 目前测试了一些光源, 其频闪现象如下:
1. 用阻容法做驱动的LED灯, 频闪最严重 2. 用高频变压器做驱动的, 频闪可以有效改善甚至几乎测不到. 这才是好的LED灯该有的特性. 所以不要迷信LED灯光源, 并不是所有LED等都护眼! 3. 白炽灯频闪还是很严重的, 4. 节能灯频闪好一点 5. 那种镇流器日光灯频闪相当严重. 6. 高压钠灯类路灯, 频闪也很厉害 所以, 基本上, 人造光源不频闪的很少, 此时尽量避免用电子快门. 基本上, 快门比1/60快的情况都会出现明暗条纹. 电子快门设定速度再高也无济于事. 改用机械快门则能有效避免频闪带来的明暗条纹. 机械快门越快越有效. 最后, 我们期望全域电子快门时代的来临.那时候就没这些烦恼了. |
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[4 楼] 墨林
[陈年泡菜]
16-4-27 20:43
LZ所言极是！实实在在地测试，认认真真的态度！赞！
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[3 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-27 20:06
对比着用X-pro2在同等条件下也拍了一张.
同时,为了说明这个灯的频闪效果有多糟糕, 把灯泡换成一个节能灯也拍了一张. 放在一起比较. 我的结论: 1. X-T1电子快门的逐行扫描速度是1/14s, 这个速度相当的慢了. 相比之下机械快门卷帘的扫描速度可以超过1/250s. 用X-T1在有频闪效果的灯光下拍照, 这7条(也可能凑巧6条,看频闪切入时间)横纹是跑不掉了. 当然快门速度要高一点才行.用慢门比如1秒就没问题了. 2. X-pro2的电子快门有了改进, 扫描速度达到了1/28s. 同理, 同样情况下这3条横纹也跑不掉了. 3. 果冻效应源于这个逐行扫描的曝光过程. 机械卷帘快门相比电子快门, 果冻效应更不明显(实际上效果要好上10倍). 虽然电子快门(静音快门)能有效防抖, 但是其扫描速度太慢, 当你用1/500的电子快门拍的时候实际上相机仍然需要保持1/14s的曝光时间. 对手持还是有一定要求的.  |
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[2 楼] gumphe
[泡菜]
16-4-27 19:53
用X-T1 在这个光源下进行拍照, 设置电子快门, 快门速度1/500.
看到了没, 效果出众. 可以完整的看到近7个明暗周期, 也就是说这张曝光图, 相机一共用了7X0.01s=0.07s≈1/14s. 0.01s就是100Hz纹波带来频闪周期.  |
