色影无忌

求助：M5mark2还是XT-1？
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[1 楼] liweilucy09 [泡菜]
16-6-26 18:38

最早买了k52s，机身携带性神马的都不错，感觉不足就是对角准确度和红色色彩问题（不知道是不是我技术原因），总体来世是个性价比不错的机子。现在想给家人买个便携性好点的微单，两台机子也能换的玩玩，主要考虑便携、直出、对角、颜值这一类，看上的主要是M5mark2和XT-1，很是纠结，希望大家能给点建议。
[41 楼] tiepo [资深泡菜]
16-6-30 20:58
还是M43好，4比3这个比例比3比2舒服多了。全幅机子有几个，不能设画面比例，嫌弃嫌弃
本帖由安卓客户端发布
[40 楼] liweilucy09 [泡菜]
16-6-30 18:04
中午试了一下，感觉不错，就是操作方式有点用不惯。 本帖最后由 liweilucy09 于 2016-6-30 18:05 编辑

制造商 : SONY
型号 : ILCE-7RM2
光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 6400
焦距 : 24mm
[39 楼] liweilucy09 [泡菜]
16-6-30 11:34
xjames007 发表于 2016-6-29 10:59
再说一下自己的选机思路，估计只会在全幅和M43间纠结，APS-C的估计是不会考虑了。

有道理，主要已经有全幅和aps-c了，所以想尝试下M43，结果还是回到了全幅
[38 楼] liweilucy09 [泡菜]
16-6-30 11:31
感谢各位摄有中肯的建议，很是受用！！！可是计划赶不上变化，老爸已经把a72拿回家了，估计被商家忽悠上头了。机身挺小巧的，配的2470有点大，有种头重脚轻的感觉，感觉和最初的旅游轻便机有点背离。器材暂告一段落，好好提升自己的技术才是重点，再次感谢各位！
[37 楼] ddk350 [泡菜]
16-6-29 19:06
xjames007 发表于 2016-6-29 10:59
再说一下自己的选机思路，估计只会在全幅和M43间纠结，APS-C的估计是不会考虑了。

  正解
[36 楼] haojie0998 [泡菜]
16-6-29 18:02
xjames007 发表于 2016-6-29 10:59
再说一下自己的选机思路，估计只会在全幅和M43间纠结，APS-C的估计是不会考虑了。


+1
[35 楼] xjames007 [泡菜]
16-6-29 10:59
再说一下自己的选机思路，估计只会在全幅和M43间纠结，APS-C的估计是不会考虑了。
[34 楼] xjames007 [泡菜]
16-6-29 10:57
最早用过X100，对富士的胶片模拟比较无感，还是喜欢用RAW。
另外考虑等效焦距，富士的35/2 也就相当于 50/3。旅游扫街不如就选奥巴了，毕竟小点，轻便点，还3防。
[33 楼] formyelf0985 [泡菜]
16-6-29 10:38
散客 发表于 2016-6-29 09:38
应该采用富三代系统的X-T2将于9月前发布，所以现在别考虑已经炒了好多次现饭的富二代，主要是富二代的对焦和涂抹确实不咋地。另外从镜头选择面来说，43系统有比较齐全的两家镜头体系，而富士的XF镜头只有4年时间还处于架构和更新中。

焦段方面，富士和M43都属于完备状态了，再出的都是重复焦段考虑便携和大光圈的均衡了，这样的情况我认为M43的焦段不能算优势了。大三元两家都全，你非说M43有两套大三元，12-40+12-35可以二选一，我认为是没有意义的。。。定焦镜头富士等效已经有了21,24,27,35,40,53,85,90微,135,然后已经更新了一支新的53，下面9月马上要出等效35F2，50F1，120微，12mm鱼眼。考虑到类似等效50的F1.0这样的超大光圈和等效12mm鱼眼这样的超广鱼眼和M43相比镜头群上属于伯仲之间了。
[32 楼] 坐看闲云 [泡菜]
16-6-29 09:56
formyelf0985 发表于 2016-6-29 09:44
只有JPG涂抹，RAW是不涂抹的，用LR可以解出来RAW


您的评价很中肯，谢谢formyelf0985 ，有这就放心了。
[31 楼] formyelf0985 [泡菜]
16-6-29 09:44
坐看闲云 发表于 2016-6-29 09:24
在高感上我还是喜欢松下机器，用LR解RAW没有涂抹现象，ISO1600画质还是蛮好的。
富士我担心也是这点，涂抹最不喜欢了，其实那种颗粒感很有味道，涂抹掉了，片子的耐味程度大大下降，不知道用RAW解出来的效果不知道怎样？

只有JPG涂抹，RAW是不涂抹的，用LR可以解出来RAW
[30 楼] formyelf0985 [泡菜]
16-6-29 09:38
hewz 发表于 2016-6-29 08:24
可否评价一下操控方面？我以前用GX1，后来用GM1S，我比较喜欢实体键操作，屏幕上的快捷操作全部关闭，仅保留屏幕取景对焦。
另外我比较关注机内直出，用WIFI传输到手机的软件是否方便？因为我现在用GM1S，WIFI传手机发朋友圈，很方便。
现在用

我用X-PRO2主屏幕从来都不开，只有回放照片的时候点亮。所有的参数设置均有实体按键，包括ISO,光圈，快门，自动ISO范围，对焦点（摇杆），对焦方式，测光，AE，AF，白平衡，连拍，自定义设置，胶片模拟，全部都是实体按键，然后还有一个Q菜单，可以把你想要的参数放里面，按Q就出来这些调节，我放了颗粒，RAW，画幅比例，亮调，影调，色项饱和度，锐度。
WIFI很方便，直接传完可以发手机。
[29 楼] 散客 [泡菜]
16-6-29 09:38
应该采用富三代系统的X-T2将于9月前发布，所以现在别考虑已经炒了好多次现饭的富二代，主要是富二代的对焦和涂抹确实不咋地。另外从镜头选择面来说，43系统有比较齐全的两家镜头体系，而富士的XF镜头只有4年时间还处于架构和更新中。
[28 楼] 坐看闲云 [泡菜]
16-6-29 09:24
formyelf0985 发表于 2016-6-28 19:18
我的感觉是，富士在画质上比奥巴的提升应该有限，尤其是锐度，我用的是EM1和X-PRO2，X-PRO2解像度略高，但是X-T1估计就有限了。富士的画质主要好在弱光的时候暗部干净程度，M43的弱光的时候暗部有点脏，我不是说高感，ISO200也是这样，至于高感，两家涂抹都挺厉害，富士的高感要好一到两档，当然，考虑到防抖的话，晚上的出片率奥巴虐富士2挡以上。然后富士的大光圈人像带来的景深优势不能不考虑，56F1.2才5K的头，二手已经跌进4K，定价也良心。加上富士的直出人像白里透红的很好看，所以人像题材富士有优势。
然后说起来操作，其实半斤八两，我个人觉得富士的操作不弱于奥巴，都比大法强。至于楼上提到的，富士光圈已经是1/3档一格了，并不需要波轮再调整，富士的相机波轮基本是摆设，不太用得到，就是光圈，快门，曝光补偿三个波轮控制一切。
然后说起来色彩，富士是调整好色彩算法，模拟出不同的胶片，奥巴是把色系调整开放给用户，按喜好来。个人觉得好的色调不是简单几个颜色饱和度可以调出来的，所以奥巴的颜色调整略显鸡肋。反而富士几个非常有特色的胶片模拟可玩度比较高，RDP,RVP和RAP各有特色，还有CLASSIC CHROME和ACROS这两神助胶片发色喜人。基本上富士可以做到不后期，奥巴不行。
然后 ...


在高感上我还是喜欢松下机器，用LR解RAW没有涂抹现象，ISO1600画质还是蛮好的。
富士我担心也是这点，涂抹最不喜欢了，其实那种颗粒感很有味道，涂抹掉了，片子的耐味程度大大下降，不知道用RAW解出来的效果不知道怎样？
[27 楼] hewz [泡菜]
16-6-29 08:24
formyelf0985 发表于 2016-6-28 19:18
我的感觉是，富士在画质上比奥巴的提升应该有限，尤其是锐度，我用的是EM1和X-PRO2，X-PRO2解像度略高，但是X-T1估计就有限了。富士的画质主要好在弱光的时候暗部干净程度，M43的弱光的时候暗部有点脏，我不是说高感，ISO200也是这样，至于高感，两家涂抹都挺厉害，富士的高感要好一到两档，当然，考虑到防抖的话，晚上的出片率奥巴虐富士2挡以上。然后富士的大光圈人像带来的景深优势不能不考虑，56F1.2才5K的头，二手已经跌进4K，定价也良心。加上富士的直出人像白里透红的很好看，所以人像题材富士有优势。
然后说起来操作，其实半斤八两，我个人觉得富士的操作不弱于奥巴，都比大法强。至于楼上提到的，富士光圈已经是1/3档一格了，并不需要波轮再调整，富士的相机波轮基本是摆设，不太用得到，就是光圈，快门，曝光补偿三个波轮控制一切。
然后说起来色彩，富士是调整好色彩算法，模拟出不同的胶片，奥巴是把色系调整开放给用户，按喜好来。个人觉得好的色调不是简单几个颜色饱和度可以调出来的，所以奥巴的颜色调整略显鸡肋。反而富士几个非常有特色的胶片模拟可玩度比较高，RDP,RVP和RAP各有特色，还有CLASSIC CHROME和ACROS这两神助胶片发色喜人。基本上富士可以做到不后期，奥巴不行。
然后 ...


可否评价一下操控方面？我以前用GX1，后来用GM1S，我比较喜欢实体键操作，屏幕上的快捷操作全部关闭，仅保留屏幕取景对焦。
另外我比较关注机内直出，用WIFI传输到手机的软件是否方便？因为我现在用GM1S，WIFI传手机发朋友圈，很方便。
现在用 本帖最后由 hewz 于 2016-6-29 08:41 编辑

[26 楼] formyelf0985 [泡菜]
16-6-28 19:18
我的感觉是，富士在画质上比奥巴的提升应该有限，尤其是锐度，我用的是EM1和X-PRO2，X-PRO2解像度略高，但是X-T1估计就有限了。富士的画质主要好在弱光的时候暗部干净程度，M43的弱光的时候暗部有点脏，我不是说高感，ISO200也是这样，至于高感，两家涂抹都挺厉害，富士的高感要好一到两档，当然，考虑到防抖的话，晚上的出片率奥巴虐富士2挡以上。然后富士的大光圈人像带来的景深优势不能不考虑，56F1.2才5K的头，二手已经跌进4K，定价也良心。加上富士的直出人像白里透红的很好看，所以人像题材富士有优势。
然后说起来操作，其实半斤八两，我个人觉得富士的操作不弱于奥巴，都比大法强。至于楼上提到的，富士光圈已经是1/3档一格了，并不需要波轮再调整，富士的相机波轮基本是摆设，不太用得到，就是光圈，快门，曝光补偿三个波轮控制一切。
然后说起来色彩，富士是调整好色彩算法，模拟出不同的胶片，奥巴是把色系调整开放给用户，按喜好来。个人觉得好的色调不是简单几个颜色饱和度可以调出来的，所以奥巴的颜色调整略显鸡肋。反而富士几个非常有特色的胶片模拟可玩度比较高，RDP,RVP和RAP各有特色，还有CLASSIC CHROME和ACROS这两神助胶片发色喜人。基本上富士可以做到不后期，奥巴不行。
然后是体积，富士全线比奥巴大一圈，考虑到镜头的话大两圈。

SO，权衡一下的是，富士对奥巴就是：
胶片模拟+人像+低感画质VS防抖+防抖+体积
防抖算两项，主要是奥巴防抖确实太nb，实用度简直了。
[25 楼] hewz [泡菜]
16-6-28 15:16
没想到楼主和我同样的纠结，关注楼主这个帖子。
[24 楼] iamredeye [泡菜]
16-6-28 13:10
ddk350 发表于 2016-6-27 17:58
还有就是富士晚上夜拍 对焦急人
不知你用过么 感受如何


富士操控不行，测光，对焦都不能和m43比。但画质的确非常不错，raw的话和A7系列的干净程度我个人没有感觉明显区别。不过我只用过XE2，XT1的操控应该要好一些。 本帖最后由 iamredeye 于 2016-6-28 13:13 编辑

[23 楼] hikarutin [泡菜]
16-6-28 11:07
我觉得有一点，你是不是常年P档或自动挡。如果是，那富士可以。
如果虽然不是，但你还是愿意慢慢调节参数的人，那富士也可以。
如果都不是，还是选M43里带双波轮的机器吧。

富士的光圈环和快门拨盘的操作方法，我觉得有点看使用者。
比如，需要调节参数的时候，把眼睛从取景器离开，去调节快门转盘，而且转盘上档位之间的微调，还需要再次使用电子拨盘。
需要调节光圈的时候，光圈环的转动必须同时需要左手的两个手指，而此时其实你的左手还负责着支持相机重量的作用。所以在实际使用上，也会略有不便。不像如果仅仅是那种电子旋钮样的转盘，一个手指即可转动。
这一点，对于旅游的时候拍拍，我是接受不了的。

所以，说富士的机器是慢拍的优雅，我觉得就是上面这个操作方法的问题。所谓对焦速度，除非拍运动，不然并非影响速度的关键。
而是不停的将眼睛从取景器离开，然后低头调节快门。再回到取景器看曝光效果如何。再调节。这种反复变换“体位”的感觉，嗯，就“慢啪”的优雅了。
[22 楼] 坐看闲云 [泡菜]
16-6-28 11:01
第九骑士 发表于 2016-6-28 10:53
松下我也用过，GX1，个人不喜欢。奥巴比较明亮，颜色略过于艳丽，但基本不用后期。M43底，拍点生活照足够了，跟全副单反差距还是很大的。所以我就是全副单反+M43+APSC DC的组合，呵呵


个人觉得奥巴随手记录比较好，后期不太废力。但松下机器比较适合出一些人文作品，前提是后期要过关，松下的颗粒质感有一定的感染力。
[21 楼] 第九骑士 [泡菜]
16-6-28 10:53
坐看闲云 发表于 2016-6-28 10:47
是的，机子只有试用以后才能知道感觉。
选奥巴我担心14-140这类镜头不够用一些，这镜头用于生活50以后基本很少用，生活中富士18-55镜头很实用，奥巴12-40pro前已说贵，生活用有点浪费。希望M43能出一颗用于生活的良心变焦镜头。
拍风景的话个人觉得还是用单反的好，单反的画面明暗色彩层次丰富，比较有厚重感。奥巴色彩漂亮，但要做到厚重感似乎有点不够。所以选奥巴的基本也是用于生活及旅游随拍等。
松下的拍人文好，人文片原色的片子容易看腻味，除非新闻片，所以拍人文片最好是细节好一些的机器。松下的操控比较适合人文。


松下我也用过，GX1，个人不喜欢。奥巴比较明亮，颜色略过于艳丽，但基本不用后期。M43底，拍点生活照足够了，跟全副单反差距还是很大的。所以我就是全副单反+M43+APSC DC的组合，呵呵
[20 楼] 坐看闲云 [泡菜]
16-6-28 10:47
第九骑士 发表于 2016-6-28 09:57
我觉得还是要自己去试。我主要拍人，大家都说富士好，结果我两进两出，都是几天就出掉了。奥巴底是小点，但色彩、锐度、对焦，感觉就是更舒服。
每个人对照片的需求不同，很难一概而论


是的，机子只有试用以后才能知道感觉。
选奥巴我担心14-140这类镜头不够用一些，这镜头用于生活50以后基本很少用，生活中富士18-55镜头很实用，奥巴12-40pro前已说贵，生活用有点浪费。希望M43能出一颗用于生活的良心变焦镜头。
拍风景的话个人觉得还是用单反的好，单反的画面明暗色彩层次丰富，比较有厚重感。奥巴色彩漂亮，但要做到厚重感似乎有点不够。所以选奥巴的基本也是用于生活及旅游随拍等。
松下的拍人文好，人文片原色的片子容易看腻味，除非新闻片，所以拍人文片最好是细节好一些的机器。松下的操控比较适合人文。
[19 楼] 第九骑士 [泡菜]
16-6-28 09:57
坐看闲云 发表于 2016-6-27 23:29
考虑富士主要是一些镜头不错，18-55这是一支性价比不错的镜头，相比奥巴12-40pro觉性价要好。23/1.4是只牛头了吧，等效35mm的人文镜头应该是人文摄影很好的选择。如果嫌价格贵可以关注一下将出的23/2.0，带防水的。富士有一些镜头是M43中缺少的。XT1其实可以玩玩，画质方面觉得pro2有较大提高，将出的XT2也可关注一下。
玩EM5ii防抖好，有些地方挺有用的，玩玩小定焦很合适。不过我还是喜欢松下的机子，色彩我不太关注，松下的机器细节保存的不错，这种颗粒感我喜欢，不喜欢这种软软滑滑的，虽然我对富士心仪已久，但对富士这点心存顾忌。我现在为女儿考虑是否入富士，因为要一颗较实用的旅游头，松下12-35或奥巴12-40pro贵了些，旅游用没那么高要求，要拍好的用其它机器或带个定焦就行了。


我觉得还是要自己去试。我主要拍人，大家都说富士好，结果我两进两出，都是几天就出掉了。奥巴底是小点，但色彩、锐度、对焦，感觉就是更舒服。
每个人对照片的需求不同，很难一概而论
[18 楼] byron369 [泡菜]
16-6-28 01:17
想听到更多议论
[17 楼] 坐看闲云 [泡菜]
16-6-27 23:29
考虑富士主要是一些镜头不错，18-55这是一支性价比不错的镜头，相比奥巴12-40pro觉性价要好。23/1.4是只牛头了吧，等效35mm的人文镜头应该是人文摄影很好的选择。如果嫌价格贵可以关注一下将出的23/2.0，带防水的。富士有一些镜头是M43中缺少的。XT1其实可以玩玩，画质方面觉得pro2有较大提高，将出的XT2也可关注一下。
玩EM5ii防抖好，有些地方挺有用的，玩玩小定焦很合适。不过我还是喜欢松下的机子，色彩我不太关注，松下的机器细节保存的不错，这种颗粒感我喜欢，不喜欢这种软软滑滑的，虽然我对富士心仪已久，但对富士这点心存顾忌。我现在为女儿考虑是否入富士，因为要一颗较实用的旅游头，松下12-35或奥巴12-40pro贵了些，旅游用没那么高要求，要拍好的用其它机器或带个定焦就行了。
[16 楼] ddk350 [泡菜]
16-6-27 19:36
benmd 发表于 2016-6-27 19:07
就是……加上EM5II还有4000万超解像加持……还有富士那对焦速度……
晚上对焦 能急的尿崩
[15 楼] ddk350 [泡菜]
16-6-27 19:35
蓝山土啡 发表于 2016-6-27 19:05
XT1的画质不见得比EM5II好吧？富士那涂抹。
[14 楼] benmd [资深泡菜]
16-6-27 19:07
蓝山土啡 发表于 2016-6-27 19:05
XT1的画质不见得比EM5II好吧？富士那涂抹。


就是……加上EM5II还有4000万超解像加持……还有富士那对焦速度……
[13 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
16-6-27 19:05
iamredeye 发表于 2016-6-27 13:13
便携就em5ii，画质就XT1。 两项差别都很明显。

XT1的画质不见得比EM5II好吧？富士那涂抹。