闪光灯同步问题:Xpro-2, EF-X20, 16mm/1.4, 35mm/2, voigtlander 58mm/1.4我要疯了
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[1 楼] 姐姐啊 [泡菜]
16-9-29 07:05
发现一个问题,不知道怎么概括,所以描述如下。

我使用的设备就是标题中这些,Xpro-2, EF-X20, 16mm/1.4, 35mm/2, voigtlander 58mm/1.4。
我要描述的情况全部发生在书房、夜晚,两盏明亮的台灯。

1,Xpro-2, EF-X20, 35mm/2时
     当光圈全开2.0,ISO设置为100,不开闪光灯,快门设置为自动:对着人物按下快门,拍照数张,回放照片,显示快门大约为1/15-20
     不改变任何其他设置的情况下,打开闪光灯(我一直是后帘同步没变过,手动挡1/64),对着人物按下快门,拍照数张,回放照片,显示快门稳定的都是1/75
     所以,闪光灯的开启使自动快门提速了。也就是说,相机在自动选择快门时考虑了闪光灯的因素。也即,相机自动感应了闪光灯。

2,Xpro-2, EF-X20, voigtlander 58mm/1.4,metabones speed booster时(调到M档配合峰值对焦)
    这是个手动镜头,但在无闪光灯和有闪光灯时所发生的情况和35mm/2一样。
    光圈全开1.4,ISO设置为100,不开闪光灯,快门设置为自动:对着人物按下快门,拍照数张,回放照片,显示快门大约为1/35
    不改变任何其他设置的情况下,打开闪光灯(手动挡1/64),对着人物按下快门,拍照数张,回放照片,显示快门稳定的都是1/180
    所以,闪光灯的开启使自动快门提速了。也就是说,相机在自动选择快门时考虑了闪光灯的因素。也即,相机自动感应了闪光灯。

问题来了,
3,Xpro-2, EF-X20, 16mm/1.4时
    当光圈全开1.4,ISO设置为100,不开闪光灯,快门设置为自动:对着人物按下快门,拍照数张,回放照片,显示快门大约为1/35
    不改变任何其他设置的情况下,打开闪光灯(手动挡1/64),对着人物按下快门,拍照数张,回放照片,显示快门竟然仍然是1/35
    也就是说,在用16mm/1.4时,闪光灯的开启并没有改变自动快门的值,快门仍然保持没有闪光灯时的数值,仿佛相机没有觉察到闪光灯的作用。

所以问题来了:为什么在完全相同的情况下使用前两个镜头(35mm和58mm)时,相机都自动根据闪光灯的情况调整了快门值,而在使用16mm镜头时,相机却对闪光灯的加入没有任何反应了。

其实,之前,我在类似情况下多次使用16mm镜头时,相机确实是会根据闪光灯自动调整快门值,我也记得很清楚,相机基本上是自动调到1/180快门。我为什么记得这么清楚?因为它正好和使用58mm镜头时的数值一样,都是1/180,我当时心里还琢磨着是不是因为都是f1.4的最大光圈的原因。 可是今天使用16mm时却没有这种变化了。到底是哪里出了问题呢?我没有改变任何相机的其他设置啊。实在是困惑。难道16mm镜头的某个数据连接头坏了?可是voigtlander58mm镜头是完全手动的啊,更不可能和Xpro-2之间有什么数据交流。

这个自动快门值到底和镜头有什么关系呢?我怎么才能在16mm时恢复自动快门对闪光灯的感应呢?

P.S. 我当然可以手动去把快门设置成更快的值,这时候尽管屏幕会变暗很多,为了让屏幕变量,我可以把光圈从最大值调整为A(自动),以让屏幕回复明亮,因为环境是室内的夜晚,光圈设置为自动时通常也自动选择为最大光圈。但心里总是很别扭,非常非常的别扭:为什么前两天好好的,使用三个镜头时自动快门都可以随闪光灯的加入而有所调整,而今天使用16mm时就没有这个效果了。到底怎么了,我要疯了,我要疯了,我要疯了…………………………

本帖最后由 姐姐啊 于 2016-9-29 07:18 编辑

[9 楼] 僵尸单炖 [泡菜]
16-11-20 06:20
dajiaolv 发表于 2016-09-29 02:57
这个问题非常有趣,我试着来回答一下:

1、首先,普及一个概念,闪光灯基本上只和相机的光圈和ISO有关,和快门是无关的,因为闪...

今天才看見這個帖子,非常感謝有網友這麽認真的回答,贊

說一下自己的體驗:閃光燈和相機光圈關係這一點在棚拍裡表現的最直白,因為棚拍都是先固定iso和速度,光圈由閃光燈(棚用閃光燈)的強弱決定(測光表讀取),多燈要考慮光強比(光圈)。

用cobra這種閃光燈外面拍,尤其是夜景下,要拍出樓主說的那種環境,我感覺還是不應該用TTL。TTL只是要曝光正確,如果環境暗,閃光燈的輸出就會很大,拍不出夜景環境效果,會出現人物曝光正確,但是背景黑的效果,而且非常費電池,對連拍回電不利。夜景外拍比較好的辦法是低速,大光圈,相機和閃光燈都手動,具體的閃光燈輸出要看情況現場調,一般閃光燈在2-5米之內,調成1/64左右就差不多。
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[8 楼] 唐先森 [泡菜]
16-11-19 20:30
特此登门道谢!!大师级别的解答,学习了!!

dajiaolv 发表于 2016-9-29 10:57
这个问题非常有趣,我试着来回答一下:

1、首先,普及一个概念,闪光灯基本上只和相机的光圈和ISO有关,和快门是无关的,因为闪光灯的闪光时间非常短,我印象是在万分之一秒级别,那么在这个时候无论你的快门速度是多少(因为不可能低于万分之一秒),你的摄像主体接收到的光量都是相同的,但是前面我为什么要说“基本”两个字呢?因为你的快门速度还决定了相机接收环境光的光量,如果你的闪光和环境光关比非常大,那么我们可以认为,闪光灯和快门速度无关。

2、其次,闪光灯的工作方式总的来说分为两种,一种就是手动控制闪光灯输出强度,也就是楼主采用的M档,另一种就是TTL,Through the Lens,通过镜头自动计算闪光强度,在TTL模式下下相机和闪光灯协同工作来决定闪光的强度(主要通过闪光灯预闪来判断,注意,决定的是闪光灯的输出强度,不是快门、光圈和ISO)。那么当你手动控制闪光灯输出强度的时候,相机是不可能自动根据你的闪光强度来决定快门速度、ISO和光圈值的,因为相机不知道该怎么调(谁知道你的闪光灯离被摄主体有多远?闪光灯焦距是多少?闪光灯角度是多少?是不是跳闪?),这就是为什么楼主随便怎么调强度,相机都只给出一种快门速度,在这种情况下,我认为富士给出了一 ...
[7 楼] 头脑一热5555 [泡菜]
16-9-30 10:24
闪光摄影中,光圈的大小决定了主体的曝光量,背景的曝光量由快门决定的。
[6 楼] wnan345 [泡菜]
16-9-30 09:17
认真看完了帖子问题和回帖解答,感觉学到了些知识,特意登号来感谢。
[5 楼] 姐姐啊 [泡菜]
16-9-30 00:11
哇,真的好感激你的答复啊!我感觉好像懂了一点点呢!尤其是第一段中你提到的“如果你的闪光和环境光关比非常大,那么我们可以认为,闪光灯和快门速度无关”,对我来说解释了相当一部分困惑。最终还是一个光亮光强的关系问题。

确实,我是五月底去日本旅行时,在那儿买的Xpro2,顺便配了35mmf2镜头,这样才开始我的色友生涯。很多东西都是头一回吃螃蟹的感觉。闪光等,我就完全是乱用,之所以会在室内的夜晚选择了手动1/64,而不是自动TTL,仅仅是因为自动TTL的最弱档都让我的出片看上去似乎是在纯黑的屋子里打着日光灯拍的,那种夜晚室内的自然的橘黄色的氛围完全没有了。也就是说自动TTL的最弱档,对我来说都太强了。偶然发现手动的1/64档似乎更弱更柔和,然后把白平衡再调成阴天、或者自己设置一个更能增加温度的值,出片就近乎接近夜晚室内那种温暖柔和的感觉了。

没想到闪光灯的水这么深。以后还要多请教!

再次感谢啦!!!

dajiaolv 发表于 2016-9-29 10:57
这个问题非常有趣,我试着来回答一下:

1、首先,普及一个概念,闪光灯基本上只和相机的光圈和ISO有关,和快门是无关的,因为闪光灯的闪光时间非常短,我印象是在万分之一秒级别,那么在这个时候无论你的快门速度是多少(因为不可能低于万分之一秒),你的摄像主体接收到的光量都是相同的,但是前面我为什么要说“基本”两个字呢?因为你的快门速度还决定了相机接收环境光的光量,如果你的闪光和环境光关比非常大,那么我们可以认为,闪光灯和快门速度无关。

2、其次,闪光灯的工作方式总的来说分为两种,一种就是手动控制闪光灯输出强度,也就是楼主采用的M档,另一种就是TTL,Through the Lens,通过镜头自动计算闪光强度,在TTL模式下下相机和闪光灯协同工作来决定闪光的强度(主要通过闪光灯预闪来判断,注意,决定的是闪光灯的输出强度,不是快门、光圈和ISO)。那么当你手动控制闪光灯输出强度的时候,相机是不可能自动根据你的闪光强度来决定快门速度、ISO和光圈值的,因为相机不知道该怎么调(谁知道你的闪光灯离被摄主体有多远?闪光灯焦距是多少?闪光灯角度是多少?是不是跳闪?),这就是为什么楼主随便怎么调强度,相机都只给出一种快门速度,在这种情况下,我认为富士给出了一 ...
[4 楼] dajiaolv [泡菜]
16-9-29 10:57
     这个问题非常有趣,我试着来回答一下:

1、首先,普及一个概念,闪光灯基本上只和相机的光圈和ISO有关,和快门是无关的,因为闪光灯的闪光时间非常短,我印象是在万分之一秒级别,那么在这个时候无论你的快门速度是多少(因为不可能低于万分之一秒),你的摄像主体接收到的光量都是相同的,但是前面我为什么要说“基本”两个字呢?因为你的快门速度还决定了相机接收环境光的光量,如果你的闪光和环境光关比非常大,那么我们可以认为,闪光灯和快门速度无关。

2、其次,闪光灯的工作方式总的来说分为两种,一种就是手动控制闪光灯输出强度,也就是楼主采用的M档,另一种就是TTL,Through the Lens,通过镜头自动计算闪光强度,在TTL模式下下相机和闪光灯协同工作来决定闪光的强度(主要通过闪光灯预闪来判断,注意,决定的是闪光灯的输出强度,不是快门、光圈和ISO)。那么当你手动控制闪光灯输出强度的时候,相机是不可能自动根据你的闪光强度来决定快门速度、ISO和光圈值的,因为相机不知道该怎么调(谁知道你的闪光灯离被摄主体有多远?闪光灯焦距是多少?闪光灯角度是多少?是不是跳闪?),这就是为什么楼主随便怎么调强度,相机都只给出一种快门速度,在这种情况下,我认为富士给出了一个非常聪明的做法,就是安全快门速度,即1/(焦距*2),所以16mm镜头的快门速度是1/30到1/35,35mm镜头是1/75,而58mm则是1/180。

      我认为楼主的问题基本得到了解答,最后还要说一句,楼主的用灯方式应该说是不常用的。一般来说,外拍的时候我们使用闪光灯的最佳的方式是相机M档,闪光灯采用TTL方式,其中相机M档需要自己去试拍,主要目的要看你对环境的交待到什么程度,闪光灯TTL可以有效保证无论你采用什么样的方式都能有效的照亮主体,提供恰当的闪光强度;棚拍的时候一般相机和闪光灯都采用M档,通过试拍来决定闪光输出强度和光圈值。

      闪光灯的使用是一门很深奥的学问,我也只是入门,希望能和大家共勉。也希望富士加强闪光系统的建设,比如在新的固件里面增加对日清i40的支持。
[3 楼] 头脑一热5555 [泡菜]
16-9-29 10:13
听起来好像没TTL。去闪客日记问下吧,那里都是玩灯的高手。
[2 楼] 姐姐啊 [泡菜]
16-9-29 08:06
我又试验了一下,对35mm镜头,我哪怕把光圈开到最小f16,只要开闪光灯,自动快门始终是1/75,不受光圈改变的影响。若不开闪光灯,自动快门显然会随着光圈的改变而发生变化,光圈大是快门比较快,光圈小时快门比较慢。
58mm那个镜头也是一样,光圈不管怎么变化,闪光灯一开,自动快门就始终是1/180。

16mm镜头,在变换光圈时也是这样,始终维持在1/30-35的样子。
我后来换了一个很暗的环境重新试验。没有闪光灯时,自动快门值大约是1/10,加上闪光灯之后变成1/30-35的样子。

35mm就始终是1/75,哪怕在漆黑一片里,只要开闪光灯,哪怕只有手动的1/64的闪光,仍然是1/75。
58mm就始终是1/180,不管拍出的照片是漆黑一片,还是过度曝光成白纸一张,始终是1/180

进一步试验,改变闪光灯的档位,手动档从从1/64, 1/32;直到1/1,自动档从-1,-1/3,-2/3知道,1/3,2/3,+1,自动快门的值没有任何变化,三个镜头时分别仍然是1/75, 1/180, 1/30:

难道每个镜头配上闪光灯时,自动快门都有一个特定的相对稳定的值吗?这个值是怎么定出来的呢?

本帖最后由 姐姐啊 于 2016-9-29 08:31 编辑