色影无忌

求教：反转药水中的彩显作用
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[1 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-1 22:45
大师们，小弟最近研究药水的问题。C41和E6药水都有彩显这个步骤，但是似乎作用不同。
C41的彩显对底片的亮度有很大的影响，但是E6药水似乎只影响色彩，不影响亮度。

请问，E6药水中的彩显主要作用是什么？仅仅是染色的作用吗？假如延长E6彩显的时间，会不会颜色更好？
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[21 楼] netpioneer [泡菜]
16-11-3 16:00
HappyHorse 发表于 2016-10-29 09:19
不太懂。不过从4ccd套药的说明里面截了一张

这个只不过是彩显显影液调节方法。
[20 楼] HappyHorse [泡菜]
16-10-29 09:19
不太懂。不过从4ccd套药的说明里面截了一张
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[19 楼] netpioneer [泡菜]
16-10-27 15:42
    彩负胶片分成3~4个不同颜色层负责不同颜色感光。里面有用于感光的卤化银和成色剂。C41的彩显药水，把已曝光的卤化银变成金属银和氧化了的显影剂，这个氧化后的显影剂跟胶片里面成色剂反应生成彩色染料从而形成彩色图像。这个产生金属银和反应生成染料是根据卤化银感光成比例的。但产生的金属银会覆盖染料无法观看（染料生成后彩色图像就形成了，金属银就没有作用）。所以还需要漂白把金属银重新变成可溶的银盐，然后在定影中溶解去掉银盐。最后经过清洗和稳定固化染料。这个就是彩负反应过程。现在基本上以C41工艺为主。所产生的图像都是一个反相的负像。要想得到彩色正像就要染料生成之前做文章了。
    首先，用普通黑白显影液把底片中已感光的卤化银还原成金属银（这时胶片金属银等于一个有不同颜色的通道的黑白负像，胶卷还有没有感光的卤化银存在这个其实相对于正像图案）。然后把这个金属银去掉，把剩下没有感光的卤化银二次曝光（彩色反转一般用化学灰化代替光学二次感光）再一次形成“已感光”（化学灰化二次感光而成）的卤化银（这是这个感光卤化银已经正像），上面这几步反转药水里面完成。那么剩下的就和C41差不多。把二次“已感光”卤化银正像潜影变成金属银顺便产生氧化显影剂跟胶卷内部的成色剂形成染料（这个就变成正像了）。然后通过漂白定影去掉覆盖染料上面金属银，最终形成正像幻灯片。这个就是E6工艺，不严谨的话可以把E6看成是一个黑白显影+二次显影反转+C41过程。试验证明E6 反转后面也是可以用C41代替。不过成像会比E6差。因为当中E6的彩显成分是根据前面反应调整改动。并不是完整照搬C41.而且在漂白过程中之前还有一个调整（预漂过程）。所以用C41代替E6反转后面的彩显漂定过程也能成像但效果不如E6原配方好。 本帖最后由 netpioneer 于 2016-10-27 15:53 编辑

[18 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-11 15:14
imkdk 发表于 2016-10-11 04:17
不是。。。是我自己急于试一台新收的机器。冒险用过期一年的E6药水冲……结果真的悲剧了。...

用反转试机，挺奢侈
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[17 楼] imkdk [资深泡菜]
16-10-11 12:17
散户也疯狂 发表于 2016-10-10 12:19
黑乎乎的问题应该是没曝光吧


不是。。。是我自己急于试一台新收的机器。冒险用过期一年的E6药水冲……结果真的悲剧了。
[16 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-11 10:25
yuroobin 发表于 2016-10-11 01:13
柯达确定的这个E6工艺是经过千百次研究最后确定的，相信是最佳程序，大家一般在冲E6时也严格按照这个时间和程序，我在冲洗时最多就是把预漂这...

我试过，肉眼很难判断。底片浓郁，但不确定是否颜色还原准确，另外就是扫描灰
本帖由安卓客户端编辑于：2016-10-11 10:27:40
[15 楼] yuroobin [陈年泡菜]
16-10-11 09:13
散户也疯狂 发表于 2016-10-10 17:03
我指的是E6彩显，如果它只是染色，难道延长时间应该不会显影过度

柯达确定的这个E6工艺是经过千百次研究最后确定的，相信是最佳程序，大家一般在冲E6时也严格按照这个时间和程序，我在冲洗时最多就是把预漂这个工序改为清水冲洗，其他的工艺没有变动过，所以没有发言权。你有这个疑问可以自己试验冲一卷，延长彩显时间不就知道结果了？
[14 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-10 17:03
yuroobin 发表于 2016-10-10 08:17
时间长了也不行哈，会显影过度和交叉染色的，当然这个是有宽容度的，稍微延长一点影响并不明显而已...

我指的是E6彩显，如果它只是染色，难道延长时间应该不会显影过度
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[13 楼] yuroobin [陈年泡菜]
16-10-10 16:17
散户也疯狂 发表于 2016-10-10 15:45
按照这个说法，彩显时间短了，肯定染色不到位，时间长了反而没多大问题

时间长了也不行哈，会显影过度和交叉染色的，当然这个是有宽容度的，稍微延长一点影响并不明显而已
[12 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-10 15:45
muxu8988 发表于 2016-10-10 00:27
染料嵌入的程度是根据银盐堆积程度的变化而变化，至于是不是改变时间就能改变颜色的深浅程度，这个不清楚没做过实验，有兴趣你可以试试。

...

按照这个说法，彩显时间短了，肯定染色不到位，时间长了反而没多大问题
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[11 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-10 12:19
imkdk 发表于 2016-10-09 18:02
楼主很有想法，我也想知道答案。跟那位仁兄一样的意思，拿一卷试试延长彩显时间不就知道了。昨晚为了试台机器，报废一卷RVP100的120...

黑乎乎的问题应该是没曝光吧
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[10 楼] muxu8988 [资深泡菜]
16-10-10 08:27
散户也疯狂 发表于 2016-10-9 22:42
假如染色的时间长了会颜色更鲜艳吗？还是染到一定成都就不会再改超颜色了呢？
另外，彩负只有彩显这一项，是否意味着同时完成卤化和染色的过程？

谢谢

染料嵌入的程度是根据银盐堆积程度的变化而变化，至于是不是改变时间就能改变颜色的深浅程度，这个不清楚没做过实验，有兴趣你可以试试。

彩负是卤化同时染色的。
[9 楼] imkdk [资深泡菜]
16-10-10 02:02
散户也疯狂 发表于 2016-10-9 22:39
怎么试？你教我


楼主很有想法，我也想知道答案。跟那位仁兄一样的意思，拿一卷试试延长彩显时间不就知道了。昨晚为了试台机器，报废一卷RVP100的120，看着黑乎乎的一卷底片，现在心里还在滴血。试过别忘了来更新结果。
[8 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-9 22:42
muxu8988 发表于 2016-10-09 12:24
首显是把潜影变成卤化银，彩显仅是染色。

假如染色的时间长了会颜色更鲜艳吗？还是染到一定成都就不会再改超颜色了呢？
另外，彩负只有彩显这一项，是否意味着同时完成卤化和染色的过程？

谢谢
本帖由安卓客户端编辑于：2016-10-09 22:43:08
[7 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-9 22:39
whiterabit 发表于 2016-10-09 10:32

试试不就知道了呗。
怎么试？你教我
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[6 楼] muxu8988 [资深泡菜]
16-10-9 20:24
首显是把潜影变成卤化银，彩显仅是染色。
[5 楼] whiterabit [泡菜]
16-10-9 18:32
散户也疯狂 发表于 2016-10-1 23:06
不玩负冲。
重点是搞清楚E6第三步的彩显有什么作用，增加或减少时间会怎样？
C41中，彩显决定了亮度和色彩。
而E6中，似乎亮度由首显决定，色彩由彩显决定

试试不就知道了呗。~
[4 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-8 21:32
再一次顶起来，希望有人解惑
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[3 楼] 散户也疯狂 [等待验证会员]
16-10-1 23:06
不玩负冲。
重点是搞清楚E6第三步的彩显有什么作用，增加或减少时间会怎样？
C41中，彩显决定了亮度和色彩。
而E6中，似乎亮度由首显决定，色彩由彩显决定
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[2 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
16-10-1 22:54
C41是彩色负片工艺，E-6是彩色反转片工艺，两者怕有天壤之别！

莫非你想玩反转片负冲？