色影无忌

【dpreview老帖】诸神之战：顶级球形云台横评(Novoflex、FLM、Arca、RRS)
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[1 楼] bj00 [泡菜]
16-10-12 09:57
dpreview的一个老帖，各品牌球形云台的顶级标杆产品横向评测（Top ball heads tested），客观的对比分析了常见产品的特点。把Novoflex、FLM、Arca、RRS四个品牌的部分内容翻译出来和大家分享，感兴趣的朋友可以点击链接去查看原文。
原文地址https://www.dpreview.com/reviews/battle-of-the-titans-top-ball-heads-tested
评测球台的范围：球体在52~58mm之间，使用Arca标准的快装板连接器。10个评测的球形云台：后排左到右：SIRUI思锐K-40x、FLM孚勒姆CB58FT、Novoflex路华仕Classic Ball 5、Photo Clam富托克朗Pro Gold VI、Cullmann科尔曼Magnesit 8.5。前排左至右：Induro英拓 BHL3、BENRO百诺B3、Arca雅佳Z1、Sunwayfoto晟威XB-52、RRS BH-55。评测有四个球台大牌缺席：Acratech和Markins最大的球体只有38mm和48mm，曼富图在评测的时候还没有Arca标准快速释放系统，KirK则是没有。

本帖最后由 bj00 于 2016-10-12 10:23 编辑

[36 楼] wowowoli [泡菜]
24-4-19 13:20
wowowoli 发表于 2024-04-19 13:19
看了下目前市面上承重能力比较强的球台，没有一个是仅用单手（左手）就能舒适地控制球体锁紧旋钮、最小阻尼设定旋钮、下全景锁紧旋钮的……
反观Fluid Head，俯仰/水平阻尼调整旋钮、俯仰/水平锁紧旋钮都在左侧，仅用左手就能舒适地控制……
[35 楼] wowowoli [泡菜]
24-4-19 13:19
bj00 发表于 2016-10-12 09:57
dpreview的一个老帖，各品牌球形云台的顶级标杆产品横向评测（Top ball heads tested），客观的对比分析了常见产品的特点。把Novoflex、FLM、Arca、RRS四个品牌的部分内容翻译出来和大家分享，感兴趣的朋友可以点击链接...
看了下目前市面上承重能力比较强的球台，没有一个是仅用单手（左手）就能舒适地控制球体锁紧旋钮、最小阻尼设定旋钮、下全景锁紧旋钮的……
[34 楼] top_12345 [泡菜]
24-4-13 11:55
FLM还不错 但是不值这价。同价位gitzo球台不好吗 低一点曼富图055 057球台也都不错
[33 楼] wowowoli [泡菜]
24-4-7 11:46
色而不淫 发表于 2024-04-05 23:15
何苦挖坟呢？
看看老帖也挺有意思的，感受一下十多年来国产品牌的变迁……
[32 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
24-4-5 23:15
wowowoli 发表于 2024-04-05 21:22
国外的评测好详细……不过球台已经没什么好搞的了，抓紧时间研究研究Cartoni和Vinten那种无极动平衡调整系统吧……

何苦挖坟呢？
[31 楼] wowowoli [泡菜]
24-4-5 21:22
bj00 发表于 2016-10-12 09:57
dpreview的一个老帖，各品牌球形云台的顶级标杆产品横向评测（Top ball heads tested），客观的对比分析了常见产品的特点。把Novoflex、FLM、Arca、RRS四个品牌的部分内容翻译出来和大家分享，感兴趣的朋友可以点击链接...
国外的评测好详细……不过球台已经没什么好搞的了，抓紧时间研究研究Cartoni和Vinten那种无极动平衡调整系统吧……
[30 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-15 14:47
难以尽诉 发表于 2016-10-15 06:12
你就是一直太纠结人家的！什么时候你只纠结你自家的，你就升华了！人家那是逆市上扬--一般都是对自己特别有底气才会这样做，你就不要操心别人了！市...


是的，群众的眼睛是雪亮的，光靠忽悠是没用的。
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[29 楼] 难以尽诉 [泡菜]
16-10-15 14:12
色而不淫 发表于 2016-10-15 10:46
这十年，阿卡云台越来越便宜，而FLM越来越贵，这真的让人很费解。
你就是一直太纠结人家的！什么时候你只纠结你自家的，你就升华了！人家那是逆市上扬--一般都是对自己特别有底气才会这样做，你就不要操心别人了！市场是对产品最好的检验，市场能接受，客户能接受，定价就是成功的，否则你也知道。。。
[28 楼] zhuo1983 [泡菜]
16-10-15 12:57
bj00 发表于 2016-10-15 11:35
请问您是网购的云台吗？亦或者店员在销售时没能给您讲解清楚？？
看得出，您阅读了我的说明，从而对FLM产品产生了兴趣，谢谢。
但是，文字代替不了语言，仅靠文本的描述仍然是不足以了解产品的。
其实您大可以直接联系我们，由我们对您的疑问进行解释，而不必只用了两天就出手，太遗憾了。
现在可以在微信平台（搜索公众号“瑞智立为”）上方便快速的联系我们，您可以通过语音、图片和文字直接向我们咨询，得到相应的服务。

FLM云台操作的方法与绝大多数产品都不同。
早期FLM产品也有区分锁紧钮和阻尼钮（2008年以前），但是后来的产品只保留了一个大钮（阻尼调节钮）。这里面就包含着FLM产品在演进过程中，德国人对于球台理解的变化。
所有的球台，都是靠摩擦力固定球体的（也就是阻尼），无论多高的负载，只要力量更大，球体就会移动。
在通常的设计中，锁紧钮控制球体的松和紧，行程较短，可以快速固定球体；阻尼钮用来改变阻尼的大小，防止球台松开时球体突然倒伏。
这种操作是在不具备阻尼系统的云台上改进来的，目前很多球台都在使用。而且，这种结构来源于ARCA，已经发展了几十年，属于成熟技术，各个品牌产品只是在外观设计和内部结构上进行修改，设计初衷和思路没有太大变化。

...


如果可以的话pm个电话，想请教下，出手的云台我也可以拿回，在朋友那里，我没有针对任何品牌的意思
[27 楼] 曬駱駝 [泡菜]
16-10-15 12:50
N家小A 发表于 2016-10-15 11:55
为毛我看完之后特别想去买个思锐的云台呢……还有英拓这个牌子到底是什么来历？手上有他们家一个五维云台，用着还不错~
英拓就是精裝百諾；呵呵！思銳K40x的球體鎖緊力真的好到極了？球體直徑54mm的球型雲台，最大扭/距竟然祗得4.8kg/30cm。
[26 楼] bj00 [泡菜]
16-10-15 12:04
不错啊，这款K-40x的评价就是最具性价比，看个人喜好。
英拓是美国品牌，前几年国内销售不错的，这几年没太关注。

N家小A 发表于 2016-10-15 11:55
为毛我看完之后特别想去买个思锐的云台呢……还有英拓这个牌子到底是什么来历？手上有他们家一个五维云台，用着还不错~
[25 楼] N家小A [泡菜]
16-10-15 11:55
为毛我看完之后特别想去买个思锐的云台呢……还有英拓这个牌子到底是什么来历？手上有他们家一个五维云台，用着还不错~
[24 楼] bj00 [泡菜]
16-10-15 11:35
请问您是网购的云台吗？亦或者店员在销售时没能给您讲解清楚？？
看得出，您阅读了我的说明，从而对FLM产品产生了兴趣，谢谢。
但是，文字代替不了语言，仅靠文本的描述仍然是不足以了解产品的。
其实您大可以直接联系我们，由我们对您的疑问进行解释，而不必只用了两天就出手，太遗憾了。
现在可以在微信平台（搜索公众号“瑞智立为”）上方便快速的联系我们，您可以通过语音、图片和文字直接向我们咨询，得到相应的服务。

FLM云台操作的方法与绝大多数产品都不同。
早期FLM产品也有区分锁紧钮和阻尼钮（2008年以前），但是后来的产品只保留了一个大钮（阻尼调节钮）。这里面就包含着FLM产品在演进过程中，德国人对于球台理解的变化。
所有的球台，都是靠摩擦力固定球体的（也就是阻尼），无论多高的负载，只要力量更大，球体就会移动。
在通常的设计中，锁紧钮控制球体的松和紧，行程较短，可以快速固定球体；阻尼钮用来改变阻尼的大小，防止球台松开时球体突然倒伏。
这种操作是在不具备阻尼系统的云台上改进来的，目前很多球台都在使用。而且，这种结构来源于ARCA，已经发展了几十年，属于成熟技术，各个品牌产品只是在外观设计和内部结构上进行修改，设计初衷和思路没有太大变化。

FLM想创新，就必须挑战并且打破这种设计结构，从而走出一条新路。
为什么需要2个功能类似的旋钮呢？锁紧钮控制的是摩擦力，阻尼钮调节的也是摩擦力啊？
所以，FLM取消了锁紧钮（因为任何一个云台都不会锁紧到纹丝不动的），放大了阻尼调节钮，用更长的行程（我想也就是您说的作为普通云台使用时效率不高吧）来实现细腻的阻尼调节。对应不同重量的器材，每一次旋转，摄影师都会感觉到不同阻尼的变化。
正圆的球体，是用来保证相机在不同的角度上都得到稳定支撑（相同的阻尼），可以在大角度俯仰或者横竖切换时，不用频繁的松开锁紧（阻尼的重复调节）。
金圈或者黑圈，并不对阻尼产生干扰，它们的作用是阻止设定好的阻尼变小，这是一个安全结构，不是用来改变支撑力量的。对于容易产生混淆的朋友，我甚至会建议他们可以不动这里。
另外，德国人认为通过高级的工艺，可以让用户轻松并且优雅的使用产品。所以，尽管FLM云台的旋钮看着很大，实际只需要用两根手指的力量轻轻转动即可（夹烟卷的力量足以），不需要用很大力量转到极限，过力反而对精加工的螺纹不好（尽管并没有因此而损坏的云台）。

设计新产品的目的是功能更加强大，而操作越来越简洁方便。无论如何，产品最终是要人来使用的，好用才是硬道理。只不过是否好用要因人而异。好和坏是相对的，产品是否适合自己才是真的好。无论是价格、品牌、工艺、材料、功能、操作方法，总要挑一个自己满意的（感觉比娶媳妇还复杂）。

对于专业的用户和专业的器材，我们建议朋友们到实体店选购。
网购时，信息来源都是道听途说，别人的真知灼见不代表自己的体会（对于您来说，重大缺憾就是咱们不能当面交流），而且不能得到店员的解说，也不能看到产品的演示，更不能亲手触碰和亲自感觉，往往体会不到优秀产品的精髓。
为了让大家更多的了解产品，了解FLM，我们会不断的为各地经销商进行培训和说明，希望店员能够向客人解释清楚，让朋友们能够真正体会FLM产品的设计和使用特点。无忌论坛为各个品牌打开一扇窗，但能不能吹进春风，要看各个厂家和代理商的实际工作，那才是我们真正的生意。

zhuo1983 发表于 2016-10-15 06:07
本人纯玩家，非商家也非摄影职业相关，老实说我看完bj00帖子也对flm改观了一点，一时冲动买了一个，主要是他帖子介绍的靠阻尼悬停操作取景无需锁死和解锁颠覆传统云台操作听着很吸引

但实际上我使用了两天下来发现根本不现实，拿到这个云台只是搭配普通广角镜头用，机身镜头总重量不超过2kg，靠阻尼能达到俯视不低头的情况下，双手操作取景也已经做不到快速精确微调了

球台动起来会有粘滞，很难精准得微调，经常一动就多了，也许是我用习惯普通云台吧，还是很松的情况下更利于快速构图，但我估计大多数人都很难在这种情况下能比传统球台松开球体来得更有效率得精准构图

感觉这样靠阻尼悬停取景，完全没意义，粘滞不精确构图更慢，而一个好的传统球台操作左手松紧旋钮，右手非常轻松顺滑的取景同时进行，明显更有效率更省力也更安全，毕竟不锁还是会有点头概率的。（有兴趣的可以自己试验，就调整一个上下左右全水平，看看是靠阻尼悬停机器双手调机器快还是低阻尼松开球体单手调更快）

然后我就想，也可以当成普通球台的习惯用嘛，但是事实上效率更低，原因是flm哪怕把阻尼止退环开到最大，球台从松开到锁死左手需要拧三下(一般球台只需要拧一下）哪个更有效率不言而喻了

另外这个帖 ...
[23 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-15 10:46
bj00 发表于 2016-10-15 02:20
色兄，实话实说，你当技术控那会儿，很令人钦佩。你卖货加价少，也是影友福音。
我从来没当你“敌对势力”，是你自己总那啥那啥滴。...
这十年，阿卡云台越来越便宜，而FLM越来越贵，这真的让人很费解。
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[22 楼] 02012224 [泡菜]
16-10-15 10:46
观望一下
本帖由 iPhone8,1 客户端发布
[21 楼] bj00 [泡菜]
16-10-15 10:20
色兄，实话实说，你当技术控那会儿，很令人钦佩。你卖货加价少，也是影友福音。
我从来没当你“敌对势力”，是你自己总那啥那啥滴。

色而不淫 发表于 2016-10-15 07:52
你得上个图，要不然人家肯定认定你是“敌对势力”派来的。
[20 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-15 07:52
zhuo1983 发表于 2016-10-14 22:07
本人纯玩家，非商家也非摄影职业相关，老实说我看完bj00帖子也对flm改观了一点，一时冲动买了一个，主要是他帖子介绍的靠阻尼悬停操作...
你得上个图，要不然人家肯定认定你是“敌对势力”派来的。
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[19 楼] zhuo1983 [泡菜]
16-10-15 06:07


本人纯玩家，非商家也非摄影职业相关，老实说我看完bj00帖子也对flm改观了一点，一时冲动买了一个，主要是他帖子介绍的靠阻尼悬停操作取景无需锁死和解锁颠覆传统云台操作听着很吸引

但实际上我使用了两天下来发现根本不现实，拿到这个云台只是搭配普通广角镜头用，机身镜头总重量不超过2kg，靠阻尼能达到俯视不低头的情况下，双手操作取景也已经做不到快速精确微调了

球台动起来会有粘滞，很难精准得微调，经常一动就多了，也许是我用习惯普通云台吧，还是很松的情况下更利于快速构图，但我估计大多数人都很难在这种情况下能比传统球台松开球体来得更有效率得精准构图

感觉这样靠阻尼悬停取景，完全没意义，粘滞不精确构图更慢，而一个好的传统球台操作左手松紧旋钮，右手非常轻松顺滑的取景同时进行，明显更有效率更省力也更安全，毕竟不锁还是会有点头概率的。（有兴趣的可以自己试验，就调整一个上下左右全水平，看看是靠阻尼悬停机器双手调机器快还是低阻尼松开球体单手调更快）

然后我就想，也可以当成普通球台的习惯用嘛，但是事实上效率更低，原因是flm哪怕把阻尼止退环开到最大，球台从松开到锁死左手需要拧三下(一般球台只需要拧一下）哪个更有效率不言而喻了

另外这个帖子测试我没理解错的话测的是靠阻尼悬停的移动量以及锁死时位移量就把flm评为最稳定绝对不妥，我觉得这意义都不特别大，重要的锁死力却没测，这个是flm的弱项，我今天买的rrs到了之后和flm做了一个锁紧球体后30cm最大扭力简单测试（就是在锁死的球台上加一块30CM长的快装板，然后用手拉秤拉快装板等到球体动的时候看秤的重量) 同等测试条件下RRS bh55 9kg, flm58只有6kg左右，于是这个flm在我手上两天就出了，我觉得除了外观漂亮外.... 本帖最后由 zhuo1983 于 2016-10-15 06:32 编辑

[18 楼] 野人巴奴 [泡菜]
16-10-14 21:34
本人很喜欢bj00 写的帖子，起码帖子写的很用心很专业，不管是商业还是个人评价，对介绍的云台都很仔细让大家能更理解个种云台优缺点，赞一个！
[17 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-14 21:05
bj00 发表于 2016-10-14 12:14
在任何一个地方做生意，必须遵守各种法律，法规，习惯和行规。
推广是必须的，合理合法。销售可以是有选择的，购买也都是自愿的。
既然是同行，希望...


摆事实讲道理，指出你们在两年时间里无端涨价了37.8%，怎么就违反哪条法律法规了吗？
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布
[16 楼] bj00 [泡菜]
16-10-14 20:14
在任何一个地方做生意，必须遵守各种法律，法规，习惯和行规。
推广是必须的，合理合法。销售可以是有选择的，购买也都是自愿的。
既然是同行，希望多关照一下自己的生意和产品。怎么始终只看到你在我家后院点火？乌烟瘴气的。
不过，还是要祝您，祝大家在连续工作了七天以后，国庆节后第一个周末愉快！

色而不淫 发表于 2016-10-14 07:07
你作为FLM的总代理，无非是来做广告做生意的，既然是生意，那么就不得不谈谈价格～～～可否解释一下，是什么原因或理由，使得FLM同一型号...

本帖由安卓客户端编辑于：2016-10-14 20:22:09
[15 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-14 19:49
bj00 发表于 2016-10-14 11:36
你觉得无忌影友是看评测的多？还是看斗嘴的多？

...
斗斗嘴，大家才能※※※※。 如果不是你翻出来这2014年的什么评测，大家又怎么有机会知道，FLM在短短两年的时间里，无缘无故的就涨价了37.8%呢？
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布
[14 楼] bj00 [泡菜]
16-10-14 19:36
你觉得无忌影友是看评测的多？还是看斗嘴的多？
本帖由安卓客户端发布
[13 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-14 15:07
bj00 发表于 2016-10-14 06:42
技术帖到你那里都变味了（不当技术控了？），哈哈，这只是你的理解而已

...
你作为FLM的总代理，无非是来做广告做生意的，既然是生意，那么就不得不谈谈价格～～～可否解释一下，是什么原因或理由，使得FLM同一型号的云台产品，在两年间，涨价37.8%的？？？

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端编辑于：2016-10-14 15:15:42
[12 楼] bj00 [泡菜]
16-10-14 14:42
技术帖到你那里都变味了（不当技术控了？），哈哈，这只是你的理解而已

色而不淫 发表于 2016-10-14 13:52
我引用的是dpreview给出的国际市场参考价，以及淘宝的价格（淘宝上FLM 58FT我还是取了一个低价，还没敢取高价。而且在淘宝上FLM 58FT是0销量）。作为对比的，是云台界公认的标杆产品，瑞士阿卡的Z1 801103（目前在法国生产）。

大家可以看到，在国际市场上，FLM 58FT只比阿卡Z1 801103价格高18.75%，而同样型号，到了国内，FLM 58FT比阿卡Z1 801103高了57.32%！两者相差了38.57个百分点！难道说阿卡是活※※，给中国消费者特别优待？

我当然知道FLM58有多个型号，所以国内外对比的是同一个型号，板夹座完全一致，旋钮功能也完全一致（非要找不同，就是国际版是黑色旋钮，而中国※※版是金色旋钮）——难道，换个金色旋钮，就可以把价格标高38.57个百分点？？？

从这个价格对比可以看出来，FLM在中国市场的价格，是严重虚高的！

其实你引用的亚马逊最新的价格，恰恰证明了我之前的一个说法：FLM近些年一直在涨价（作为对比的，近十年，阿卡和RRS的国际市场价格一直是很稳定的），涨价的原因其实不是品质提高了，而是为了“掩盖”国内外巨大的价格差异！


本帖最后由 bj00 于 2016-10-14 14:44 编辑

[11 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-14 13:52
bj00 发表于 2016-10-14 13:38
价格对比有失偏颇，恐怕误导别人。

首先，FLM的连接器是快装型号（A款），如果是旋钮式连接器（S款），价格要便宜几百元。
其次，FLM的云台比其他品牌多了三个特有的功能：tilt单向俯仰，底盘15度定位，底盘0度锁死。
再次，评测原文是老帖，美国CB58云台现在的价格是688美元，如果按今天的汇率换算，约合人民币4600元（不含运费和※※）。
美国的评测供大家品鉴参考，不代表厂家意见。


我引用的是dpreview给出的国际市场参考价，以及淘宝的价格（淘宝上FLM 58FT我还是取了一个低价，还没敢取高价。而且在淘宝上FLM 58FT是0销量）。作为对比的，是云台界公认的标杆产品，瑞士阿卡的Z1 801103（目前在法国生产）。

大家可以看到，在国际市场上，FLM 58FT只比阿卡Z1 801103价格高18.75%，而同样型号，到了国内，FLM 58FT比阿卡Z1 801103高了57.32%！两者相差了38.57个百分点！难道说阿卡是活※※，给中国消费者特别优待？

我当然知道FLM58有多个型号，所以国内外对比的是同一个型号，板夹座完全一致，旋钮功能也完全一致（非要找不同，就是国际版是黑色旋钮，而中国※※版是金色旋钮）——难道，换个金色旋钮，就可以把价格标高38.57个百分点？？？

从这个价格对比可以看出来，FLM在中国市场的价格，是严重虚高的！

其实你引用的亚马逊最新的价格，恰恰证明了我之前的一个说法：FLM近些年一直在涨价（作为对比的，近十年，阿卡和RRS的国际市场价格一直是很稳定的），涨价的原因其实不是品质提高了，而是为了“掩盖”国内外巨大的价格差异！

本帖最后由 色而不淫 于 2016-10-14 14:32 编辑

[10 楼] bj00 [泡菜]
16-10-14 13:38
首先，FLM的连接器是快装型号（A款），如果是旋钮式连接器（S款），价格要便宜几百元。
其次，FLM的云台比其他品牌多了三个特有的功能：tilt单向俯仰，底盘15度定位，底盘0度锁死。
再次，评测原文是老帖，美国CB58云台现在的价格是688美元，如果按今天的汇率换算，约合人民币4600元（不含运费和※※）。
“性价比”是相对的，没有最好，只有更好。
只要与“摄影”两个字沾边，从来都是要看价格的。
贵贱与否，还是要看每个人的接受能力。

美国的评测供大家品鉴参考，不代表厂家意见。 本帖最后由 bj00 于 2016-10-14 13:45 编辑

[9 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
16-10-14 09:45
讨论一个产品的好坏，是一定要跟价格挂钩的！
[8 楼] zhuo1983 [泡菜]
16-10-14 00:47
bj00 发表于 2016-10-12 10:17
RRS BH-55 LR
尽管比传统云台更矮，但RRS BH-55从任何角度来说都不是一个小巧紧凑的云台，装在测试用的捷信3号脚架上，这一点是显而易见的。重量也是一个因素，BH-55是本次测试的云台里最重的一个，它让很多三脚架都显得头重脚轻。

...

不太理解bh55为什么会是最重的一个，看数据bh55不带全景夹座的是800多克不到900（带全景夹座的官网标称1042克)，flm58ft也就是评测这款带了仰俯多功能的flm官网标重是910，即使去掉仰俯的58f-s也有875，完全没有比bh55轻啊

另外novoflex cb5ii淘宝看到参数不带快装板夹座已经800多克了，加上快装板夹必然过900

从我找到的资料看bh55在这三个台子里应该是最轻的才对啊