对松下相机画质的一些看法
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[1 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-12 14:25
有人说，现在的相机画质都是够用了，也许这句话千真万确。但为什么还要选择相机呢？
因为是在学习过程，就象解一道理，这种方法可能听不进去，从另一种方法可能就听进去了。所以我还是认为选择相机很有必要。 我认为这类相机适合人文，那类相机适合风景，或者这类适合人像，这样说法也是有必要，虽然不是绝对，但对大多数人适合就行，毕竟没有普遍真理。某某大师能拍出大片来，对你不一定适合，也许让这位大师手把手教你，但你没有感觉还是趁早换系统吧。 我只有一个GM1S，现在给孩子玩了，留下一堆图片经常翻，我有时会惊讶，原来M43也可以达到这种效果。 我几乎只拍人文片，拍了几张风景没有感觉就不拍了，但不代表所有人都这样，不过很多人会有我这样找不到感觉的情况。 GM1S拍人文真的是够了，你想要的效果或许今天做不到，但随着水平提高，审美的提高，你可能忽然一天做到了。 当然GX7，GX85更好，有更好的操控和反应。 用GM1S拍的人文，绝不比APSC的差，虽然我现在用K3II，但我相信我会做到GM1S拍的人文片不差于K3II，至少没有什么疑憾 我试着处理过去一些照片，这些照片效果慢慢有K3II的影子了，我相信会逼近。 因为M43与APSC之间没有质的区别，稍微有些量的差异，那是可以通过其它手段或许可以弥补。 除了一些生产工艺的差别，这些物理差别是没办法补救的，但数码上的区别，这个时代什么样的可能性没有呢？ 松下的人文体验在其它相机上可能是绝无仅有的，当穿过一条街巷，其它的相机都会有所顾忌，但用松下或许真的可以做到心无挂碍。 有什么相机比此更合适的。佳能尼康用什么头？宾得则光圈不够些，速度也慢也些。富士镜头也小巧，但抓拍的成功率比一比。 用14定真是一绝，GR能比得上吗？14定不需要伸头，就没有开机与关机状态的区别，盲拍几张，谁会知道在拍呢？ 有人说14定素质不好，那是因为解题这个方法没入门，当然不一定要死进一门，也可用15定，但这么小巧，反应迅速，画质也不差的唯此一门，不试试真的很可惜。 用14定，除了对风景信心不足，在人文方面的应用不输于任何一台APSC机，我有这样信心。 当然有机会我会试试15定，可能又会有新的想法。 其它方面，风景可能是我没有认识的，但不代表M43不行。你没有认识也没有关系，试试其它相机，千万不要死钻。 |
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[104 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-15 19:26
归不语 发表于 2017-1-15 15:47 谢谢兄的鼓励，都是受心民老师启发的，至今仍认为心民老师的指点是非常好的方法。 |
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[103 楼] 归不语
[泡菜]
17-1-15 15:47
欣赏楼主没有盲目追求器材而是静心拍摄喜爱题材，潜心钻研后期的态度。
本人也是受心民老师启发，先后购入K5ii，世界摄影大师传记丛书。 看了布列松传，深感能随身携带的器材才是最好的器材，卖掉宾得单反，换了松下微单。 |
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[102 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 18:34
天明朗 发表于 2016-10-14 17:29 您说得对，但心民老师几十年经验对比自己就没什么好怀疑了，学都来不及，疑就放一边，虽然老师不是圣人，肯定有缺陷 先接受，再实践，境界超过了，路被堵了才去疑，有路可走何必多疑。不能一边走一边疑前路是否走得通，老师能过来，自已也一定行。 器材方面，心民老师的建议还是很实用，不是富豪，不可能折腾所有器材。比如长焦有杰出人文作品，但并不说明拿长焦天天扫街是方便的。这些摄影或许是职业记者受邀请，但一般人如果有机会也可用长枪大炮，目的只有一个，自然画面。 我缺钱，长焦暂时不玩了，没有一样能走路。要画质，有DPM，也会用sd15和单反拍人文，但街上用大炮确实碍眼，只有在特殊场合才能方便使用，如果我有一样会用。 至于大光圈头，太贵，无法实践，也沒资格怀疑。不是我不想疑，是我的经历大少，沒资格怀疑。 |
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[101 楼] Scott0902
[泡菜]
16-10-14 18:33
天明朗 发表于 2016-10-14 08:40 降噪和细节就如鱼和熊掌不可兼得。降噪效果好的副作用就是丢失细节，DxO的高ISO降噪确实有明显的涂抹，若追求细节只能改用其他途径。 DxO响应确实慢，每更改一个参数就牵一发而动全身，新版的才稍改进一些。老机器一定要用64位版才可体现出其速度的提升。 本帖由安卓客户端发布 |
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[100 楼] 天明朗
[泡菜]
16-10-14 17:29
坐看闲云 发表于 2016-10-14 16:12 我也经常去“心民课堂”潜水，从中也学到了不少摄影知识。 不过，我在学习的过程中常常也会产生一些疑问，如心民老师有一个观点，详见《买超大光圈的广角镜头，今天已经没什么意义了》，我是不敢苟同的。尽管他在文尾又提到“超大光圈的广角镜头存在的意义不大了。不是没有意义，是不那么重要了。” 譬如，松下公司近期推出的松莱12 1.4，我觉得，此头的最大意义就是，它存在，有人为它买单。在数码时代，厂商不是傻瓜，消费者也不是傻瓜。心民老师提到了广角镜头景深浅，提到了“环境人像”，但对于暗光下大光圈可获得较低的安全快门，同等快门下、大光圈可以较低的ISO进行拍摄等（低ISO对3/4系统多重要啊），心民老师就忽略不提了。 这年头，面对别人（甚至权威人士）的观点，多问几个为什么，不会错。与楼主共勉！  |
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[99 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 17:24
天明朗 发表于 2016-10-14 16:34 好图片  |
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[98 楼] 天明朗
[泡菜]
16-10-14 16:40
DXO提供松下相机和镜头矫正，特别是它的降噪功能十分强大（有人认为涂抹较重），但
导出实在是太慢、太慢，一般配置电脑动弹不得，后只能弃用，改为LR。 |
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[97 楼] Scott0902
[泡菜]
16-10-14 16:36
本坛的气氛还好啦，虽然有些争执，但相比隔壁佳、尼、索、电脑手机版的各种黑、各种挑逗，4/3版文明得多了。
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[96 楼] 天明朗
[泡菜]
16-10-14 16:34
有两位网友提出了休战建议！当然，他们的担心也可理解。
然我觉得，到截至目前，楼主、与食俱进、dsli111 等人的观点和言论都属正常交流范围，没必要给予相应的限制。这是我的一家之言。 我以为，确有必要对人文摄影中的器材选择作一次正本清源，避免一些似是而非的观点言论误导他人，到头来还是浪费了白花花的银子，蓝瘦香菇~~~~~ 废话少说，以事实说话吧。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ “这幅作品是摄影师解海龙于1991年4月在安徽大别山区拍摄的照片《我要读书》是希望工程的标志。图中主人公是“大眼睛”苏明娟。 一张黑白照片,一位小姑娘手拿铅笔,睁着一对大眼睛望着前方，正因为这张照片推动了希望工程的发展,改变了数百万贫困家庭孩子的命运。 作者用了长焦镜头，就是视角小、景深短、透视效果差，使用长焦镜头，一般用快速快门，这样才能抓住瞬间。同时，作者也利用了光线，光线照射到作业本上，反射到小女孩的眼睛里，更加突出了小女孩的眼睛。” ―――――――――――――――――――――――――――――――――――－－－－－－－－－ 诸位，这副照片包含非常多的情感信息，小姑娘的美丽与贫困山区险恶的环境形成了鲜明的对比，小姑娘的大眼睛透露着天真、纯朴、执着和希望，像探照灯一样逼视着受众的良知和灵魂，强烈冲击着受众的心灵，让你无法逃避……有“一图胜千言”的作用。 尽管，我在网上找不到源图，无法获知作者采用的相机品牌、所用的光圈大小等参数信息，但我们也可从画面中看到长焦（说不定还是牛变）、前景虚化这一明显效果，那些谈“虚”色变的人文摄影人士，那些认为中长焦出不了人文佳作的认知，通过“大眼睛”—— 珍贵的视觉文献，可以让我们这些吃瓜群众涨知识了。  |
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[95 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 16:26
Scott0902 发表于 2016-10-14 16:24 10.5也应该可以读取GM1S的RAW，以前我用过，可以打开的，只要下载支持文件就行，在打开有RAW文件夹时就会自动会下载。 |
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[94 楼] Scott0902
[泡菜]
16-10-14 16:24
heavyw 发表于 2016-10-14 07:41 10.5版应该不会这样啊。楼主昨天共享的GM1S的raw我用DxO 10（英文原版再破解）就打得开。 实在不行的话请试试11版。 本帖由安卓客户端编辑于：2016-10-14 16:31:02 |
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[93 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 16:12
天明朗 发表于 2016-10-14 15:40 谢谢您的提醒，个人不足我接受。 关于心民老师我还是说几句，可能我没有真正领会吧。 其实给我印象最深的还是心民老师这些话，大意是先要找到故事，然后再来谈技巧，我深以为然。 但可惜这论坛器材党多，只要稍说这样的话就会被攻击，我也是很无语了。 至于什么器材，都不是最主要的，心民老师还拿在120相机在街拍的，任何事不能绝对。 至于14好，还是其它好，也没有绝对的。但心民老师这样认为，我长期也应用，14饼确实方便，所以我这样推荐。 15也不错，可有人说我只认14一个头，我从来没说这样的话。即使我推荐错了，就这样一便宜头对人没有什么损失，不象一些牛头买错了会肉痛。 器材毕竟是为人服务的，如果用大炮可以为什么不用？甚至用大画幅都可以，没有任何绝对的说法。这点我深同意您看法。 我觉得这个论坛里有些认就是喜欢绝对论，人家说一些话就把它绝对化，非此即彼，闹得大家误会。 这个时代什么样的可能都有，权威也只是经验论，不是真理。但用权威的话，至少可以很快到达他这种程度，如果觉得不合适再放弃也行。法尚应舍，何况非法，就这样浅显的道理。 本帖最后由 坐看闲云 于 2016-10-14 16:33 编辑 |
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[92 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-10-14 15:45
prq 发表于 2016-10-14 06:50 感谢您的指正。遇到实在是看不惯“关键词”，依然会吐槽的。措辞我会注意，己所不欲，勿施于人。遇到脑残轴人，我选择绕路。 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布 |
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[91 楼] heavyw
[泡菜]
16-10-14 15:45
帖子火药味渐浓，其实大可不必呀，各位都是摄影高手，适当的技术探讨是必要的，但伤了和气就不好了。希望大家各退一步，就此罢战吧！
本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[90 楼] heavyw
[泡菜]
16-10-14 15:41
Scott0902 发表于 2016-10-14 05:42 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[89 楼] 天明朗
[泡菜]
16-10-14 15:40
挺热闹的一个帖子哈！
如果大伙就争议的话题，每人都少说一句，退后一步自然宽，这坛子也就没那么热闹了。 我不同意你的观点，但誓死捍卫你说话的权利！ 不捍卫？你也得捍卫，这不以你的意志为转移，唐吉诃德大战风车的乐事，谁都干过，在互联网上，谁怕谁啊…… 认真——你就输了。 这或许就是BBS论坛的魅力。 说点我对楼主的主观感觉。 长处：热心肠，乐于助人；回帖认真；也敢于承认自身的不足…… 短板：迷信权威；碎碎念，或许对摄影的知识和技巧，有点知其然不知其所以然…… 看得出来，楼主受心民老师（国内一知名摄影人）的“毒”不可谓不深，心民老师对人文摄影有自己的观点，详见以下链接，感兴趣者可去瞅瞅哈： 一、心民说松下GX8，兼谈目前不买索尼微单的理由、再说人文摄影“大三元”的尴尬！ http://bbs.photofans.cn/thread-839095-1-1.html 二、近拍，再近一些！再来谈人文摄影什么镜头用得多 http://bbs.photofans.cn/thread-850518-1-1.html 其实，在心民老师看来，他最为推崇的是胶片摄影，3/4系统不过是作为备机随便玩玩，而已。 在一般摄影爱好者看来，人文摄影是个筐，什么都可以往里装。 甚至可以说，它的门槛非常之低，本坛就有很多所谓的“人文作品”，无非是都市民窟、大街小巷、三五成群、或坐或站，随便什么阿猫阿狗，一古脑拍摄下来，或转为黑白，或加颗粒……一份份热气腾腾的“人文”套餐就端上了各大论坛。 关于14饼或15定（28/30MM焦段），固然有心民老师所强调“近”的好处，然，一些大家一辈子就用一个标头，也不妨碍他出传世作品。所以，无论14饼也好，标头也罢，甚至中长焦段，同样也可拍摄出直击内心的人文作品。 关键是镜头后面的那个头！ 不是吗？！ 关于相机小巧、快门静音，固然有心民老师所强调不打扰被摄者、令其更加自然等等好处，但也不是说全幅、中幅就不能拍人文。大与小、轻与重，都是相对而言，这个没有标准，适合自己的就是好器材。 谁会因噎废食吗？没人会。但一个人面对摄影器材的选择，他就会了…… 不是吗？！ 哎，居然恕叨了这么多，真是闲的，收工。 |
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[87 楼] prq
[老坛泡菜]
16-10-14 14:50
与食俱进 发表于 2016-10-14 14:28 吐槽也未尝不可，不过我会适可而止。 如果弄到相互争吵，恶言相加，甚至互相谩骂，真没必要。 既然是论坛，我们不能指望意见一致，风格相同。 希望本次争论，到此结束！ |
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[86 楼] 正午骄阳
[泡菜]
16-10-14 14:42
prq 发表于 2016-10-14 12:24 +1 |
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[85 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 14:34
这二...，招谁惹谁了
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[84 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-10-14 14:33
坐看闲云 发表于 2016-10-14 06:20 是否是狗，比喻而已，不必对号入座。我一介升斗小民，哪里认识什么摄影界大咖祖师？excuse me，这里好像还真的是有个人喜欢搬出什么老师什么专家来证明自己的14饼选择之正确和唯一。拖大师下水的可不是我啊！  本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布 |
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[83 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-10-14 14:28
prq 发表于 2016-10-14 04:24 完全接受你的观点！欢迎心平气和的理性讨论。不过话说回来，凡事有因果，你可以看看楼主在各个论坛的发言，也不是不会好好说话、理性探讨，在宾得和适马论坛就挺有素质的，怎么一到4/3论坛就跟变了个人似的？4/3user招谁惹谁了？要容忍这样的言论？我坚决支持您和楼主发表意见和看法的权利，还是那句话，这件事上，我对人不对事，吐槽的不是楼主的观点，而是楼主说话的方式。下次再看到那些关键词，一样会吐槽。 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布 |
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[82 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 14:20
与食俱进 发表于 2016-10-14 14:16 我可从来没有骂别人是狗啊，你厉害，给你让路。 当然，还可以搬来你的资深祖师爷来这里狠狠批我，我欢迎。 本帖最后由 坐看闲云 于 2016-10-14 14:22 编辑 |
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[81 楼] dsli111
[资深泡菜]
16-10-14 14:17
prq 发表于 2016-10-14 09:04 我无非是劝他改改这种让人厌恶对发言风格 坐看闲云 发表于 2016-10-12 16:15 其实45这头不错，只是很多人把长焦用滥了，容易追求一些比较低俗形式感，但忘记了生活更纯真的美，片子弄得比较假的。 长焦最主要用于特写，突出人物性格，这方面是比较难的。 小孩子容易些，本身很天真，不要让他们做动作什么，在表情最自然时抓拍下来，不需要多，多了就容易滥。 我的回帖： 还是劝老兄改改发言风格。就选个长焦也非扯上滥用、低俗不可 大家都是普通爱好者，谁也不比谁高一头，没资格判定谁低俗了，肤浅了。你奉为高尚的所谓人文如果说成不过是城乡结合部小市民的偷拍是不也不好听。还是就事论事别扯太远 本帖最后由 dsli111 于 2016-10-12 17:13 编辑 看lz的： 坐看闲云 发表于 2016-10-12 17:34 你老兄怎么听不懂人话，高尚怎么了，你怕被赤化吗？ 好不好自己知道，10年后自已能被感动的就是好片，否则再漂亮都是滥片，我就这点高尚，否则就是俗的东西，自己都不想看还不低俗吗。 如果你听不进，我就不愿和没有人味的人讲话了。 本帖最后由 dsli111 于 2016-10-14 14:19 编辑 |
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[80 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-10-14 14:16
坐看闲云 发表于 2016-10-14 06:05 我可没说无忌资深是啥了不得的人物啊！网络上你是不是条狗别人都不关心。excuse me，这里的确有人动不动就把什么20年设计师程序猿的资历拿出来压人的！怎么这么快就批判起来了？！这个转变太突然，围观群众表示跟不上这个节奏啊！  你的原话可以原封不动的奉送给这种爱装逼的人，为你的勇于批判自己的态度鼓掌！ 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布 |
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[79 楼] dsli111
[资深泡菜]
16-10-14 14:11
prq 发表于 2016-10-14 12:24 你这话对lz说再恰当不过了，你不知道lz发言风格？给你摘一段典型的： 坐看闲云 发表于 2016-9-30 13:43 14饼是属于一只人文镜头，当人们真正被摄影主题感动的时候，那些形式只是很次要的东西 平常围绕14饼好，还是15好，那都是因为眼光只放在画质上吹毛求疵 纽摄好摄影三要素是以主题内容突出为主，而不是把好画质放在其中，如果同意的就不再会纠结 14饼与DG15画质差距其实没那么严重，对心浮气躁的人也许不合适，因为他没有嵌入摄影真正的内涵，只是在一些庸俗的感观上纠结 14饼营造的氛围感是不错的，平常没有被画面感动，只是因为拍的东西都太肤浅。 如果真正经历一些动人的事，或者难忘的经历，那怕是用普通卡片机拍的都很动人。当然如果要专业输出，还是要有些专业要求。 M43加14定是完全可以满足99%的人文专业要求的 至于15定也是有优势，优势在于色彩直出不错，如果想快速出一些漂亮的片子，那么用15可能更快捷一些。 细节上就不要纠结，谁也不会把这种片子打印到一米大小吧。 ——你不用gm1s+14饼拍“人文”就是异※※，还敢发表自己观点？ 15焦距和14差一毫米，长10+mm都不行，立马陷入心浮气躁，没有内涵，庸俗 本帖最后由 dsli111 于 2016-10-14 14:26 编辑 |
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[78 楼] dmccry
[泡菜]
16-10-14 14:05
松下最牛逼的是视频，不比a7s差，特别是log iso比较低，索尼不下放s-log的低iso
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[77 楼] 坐看闲云
[泡菜]
16-10-14 14:05
与食俱进 发表于 2016-10-14 13:30 厉害，学会用资深压人了。举几个资深例子看看，相机业设计师吗？摄影界的大佬吗？ 来无忌不就是一些俗人吧，多吃一口盐罢了，唬唬你还差不多，真正大佬谁还会这个牛，那个牛？真是笑死人了。 这样就想树权威了，想压人了，那这些大佬来不就一点气都不能喘了。 多一点经验，多引人好好摄影，虽不是大佬，这样的人我敬佩他们。否则我是不会拿他们当回事的。 |
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[76 楼] Scott0902
[泡菜]
16-10-14 13:42
heavyw 发表于 2016-10-14 04:26 应该是你的DxO版本不够新，或者你的松下机型太新。 本帖由安卓客户端发布 |
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[75 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-10-14 13:30
坐看闲云 发表于 2016-10-14 04:36 我对你够客气的了，你的发言内容我持保留意见，你发言的形式和措辞，只有呵呵了。试想一下，你如果基于100d和小痰盂的使用经验和感受在佳能论坛发表一个话题：对佳能相机画质的一些看法，看那里资深不把你手撕的，怎么4/3论坛就这么宽容，什么鸟都可以在这里叫几声？你也不是不会好好说话，在宾得论坛不是挺好。说白了，教你怎么说话不是我的责任，善意提醒一下你注意措辞，以免成为笑话，不接受就算了。以后发言，那些关键词自觉屏蔽一下，大把人喷你，如果很喜欢这种感觉，就当我什么也没说吧。 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布 |
