老顽童 发表于 2016-10-21 11:00

我个人理解，早期都用的是“线/毫米”这样的说法，因为这样说是很自然的。白纸上画了许多黑色平行线条，拍成底片，测试镜头分辨率。但因为这种黑色线条宽度与白色间隔是等宽的，个别人会认为这种线条是黑色白色交错的，这就带来的二义性：每毫米线条数是黑色线条数呢，还是白色线条数？还是黑色线条与白色线条的总和？为了防止个别人的误解，干脆改成“线对”，免得争议。这并不意味着两种说法不同。

京西游击将军 发表于 2016-10-21 08:30

http://wenku.baidu.com/link?url=Zv-LNAqJaMIPcTkBCxZza0m_T46be1PQi2cjOwzb3QtS32atletg505tek01Zbh9M1Hw5b5I4tykJK2JAjQnBraoM36AAfC-zDibRrLkSI3

今早找到一篇文章，提到了lines/mm这个说法，看来与lp/mm是同义词。奥林巴斯不知道怎么想的，为何这里描述上要与众不同，
让我想起又玩什么等效放大率这种“鬼”把戏。

老顽童 发表于 2016-10-21 00:19

如果你说的是真的话，那应该算是利用二义性故意误导吧？尺子上一厘米画了20根线条？10根黑线条+10根白线条？线条间隔是0？

顺便说一下，“线对”的说法并不是意味着“线”的说法线条数要加倍、而是为了消除二义性。

老顽童 发表于 2016-10-21 00:19

如果你说的是真的话，那应该算是利用二义性故意误导吧？尺子上一厘米画了20根线条？10根黑线条+10根白线条？线条间隔是0？

顺便说一下，“线对”的说法并不是意味着“线”的说法线条数要加倍、而是为了消除二义性。

京西游击将军 发表于 2016-10-21 00:06

按照奥林巴斯官网说明，是lines，这个词。而线对对应的英文，应该是line pair吧？O的这个指标正好是别人的2倍，我觉得O实际上就是线而不是线对。

老顽童 发表于 2016-10-20 23:58

“线”和“线对”应该是一个意思吧？线指的是白底上黑线的条数，线对指的是一黑一白算一个线对。

京西游击将军 发表于 2016-10-20 23:53

没有高，二者是一致的，线和线对。奥林巴斯不过是换了一种描述方式。

batsing 发表于 2016-10-20 23:17

看到了吧。奥巴的分辨率标准要高出一截，你可以去看看松下日本官网的，标准又不同了。我想说，MTF图的参考价值其实非常非常有限。

京西游击将军 发表于 2016-10-20 21:53

看奥巴官网与其它品牌官网的MTF图吧。LZ的网址，我开着费劲。

奥巴的MTF图说明是20线/毫米与60线/毫米，其余品牌官网是10线对/毫米与30线对/毫米，二者只是描述方式不同。

老顽童 发表于 2016-10-20 16:54

一般来说，短焦距镜头分辨率高。因为短焦距镜头对镜片精度要求低，同样精度的镜片，误差更小。小视角镜头分辨率高，因为小视角镜头成像光线是近轴光线，像差较小。

由这两条可以推论出：同样视场角，画幅较小的镜头，焦距较短，分辨率较高。同样焦距，画幅较小的视场角较小，分辨率较高。

但是，画幅较小意味着如果像素密度相同，则像素较少；如果像素总数相同，则像素密度较大。所以总体像质不如较大画幅。

或者，用一个更明确的说法，画幅减小会引起总体像质变差，但变差不如想象的那么快！

或者，更通俗的说法是，小画幅相机的像质，比大画幅相机裁剪下来的一小块的像质好一点。

batsing 发表于 2016-10-20 21:44

你说的看MTF，不知你有没有留意旁边的标注，多少线/毫米。

京西游击将军 发表于 2016-10-20 21:38

你给我上嘛图了？蟹么蟹？

与食俱进 发表于 2016-10-20 18:17

不少回复的同学可能是没有看这篇文章，这里转帖一下作者的结论：

     有人会问我，您为什么对这些技术参数如此痴迷？而不是好好研究如何拍照？我的回答是：我在理工科和摄影艺术方面的精力差不多各花了50%。摄影从它诞生之日起就是一门基于技术的艺术！这个也决定了它与绘画的重大区别。以前，甚至还有一大堆感光化学需要学习。应该说是数码技术的普及大幅度降低了学习摄影的难度。否则您可能连黑白胶片也冲不出来。



在感谢数码科技之余，我想说的是：在摄影这个艺术领域，本身就有很多训练是需要依靠技术方式解决的，比如“透视”。 比如我以后教透视的时候会动用可以移轴的技术相机。



在相机方面，了解得越深入一些，越容易让您决定在什么场合使用什么相机组合？使用什么镜头组合？当硬件不能完全解决问题的时候，才能知道如何用“软”的办法来解决。



比如，经常有人问我。为什么不可以把全幅28mm广角镜头直接转到MICRO FOUR-THIRD规格的奥林巴斯相机上做标准镜头？我的回答是：可以的，但是不是最佳方案。在设计镜头的时候，原始的结构决定了镜头的特性。全幅28mm广角镜头是反射远结构的，是大FOV的广角镜头，高空间频率的再现并非它的强项。如果能您看了我上面的设计步骤，就不会再 ...

batsing 发表于 2016-10-20 21:23

看图表请看完整标注，蟹蟹。
奥利奥表示你们分辨率都是渣渣

京西游击将军 发表于 2016-10-20 15:58

看看4/3镜头的MTF曲线吧，边缘的lp/mm是什么水准，在比较一下全画幅同样区域的MTF值，看看是不是43镜头比它们高出多少。我没有非常详细的资料，如果你有，欢迎发上来看看。

funder 发表于 2016-10-20 13:14

设计上就是。相机镜头本身距离衍射分辨率还有相当距离，各种像差无法完全校正只能互相妥协，在多种像差中，有很多是离轴的，所以如果像场...

与食俱进 发表于 2016-10-20 21:04

原作者在另一篇文章里做了一个测试，机身em5，分别用DG100-400和转接Leica R 105-280，同焦段分别拍摄，结果DG镜头轻松大幅度胜出。为什么是这样？是不是可以这样理解，单纯看镜头的分辨率，原生的小像场镜头天生具有一些优势？这些优势是出自于结构设计环节还是加工制造环节？

www.91paizhao.com:8080/index.php/44-testing-touching-trying/140-sigma-150-600-vs-panasonic-dg100-400

funder 发表于 2016-10-20 12:17

小底还是有无法突破的物理极限，除了光照问题，还有MTF的问题，MTF本质上是描述反差随着空间频率提高而下降的过程。分辨率可以理解为这种传递的...

叶子疏 发表于 2016-10-20 18:56

是的。
文中主要讲的是镜头的分辨率，转换到实际照片上还要考虑传感器的分辨率，拍摄条件和拍摄要求。
1.首先是传感器要有足够分辨率，以前小底做不了高像素，但是随微电子工艺的进展其实不是大问题了，索尼的IMX318在1/2.6的尺寸下做出了2300万像素，和5D3是一个水准的。
2.第二个问题是拍摄条件，也是目前卡小画幅的一个点。小底塞同样的像素，那么单个像素面积小可用ISO低。在光照充足的情况下没有问题，但如果是暗光条件下需要较长的快门时间=抖动，较高的ISO=噪点，最后抖动和噪点都会反映为照片的实际分辨率低。同时电路面积过小的话动态范围也会降低，在强烈对比光照下丢失高光或者阴影细节。
3.最后一个就是拍摄要求了，有时拍照不只是分辨率越高越好，还要考虑主体分辨率高，背景分辨率低并有充足的差别（比如人像虚化，焦外之类的）。

总之综合来说，如果光照充足，现在同等像素小画幅的分辨率不一定低于大画幅甚至可能过之。
比如说户外大晴天的情况下，主流手机拍1600万像素的建筑全景照片细节未必输给5D3，可能很多人都亲身体验过，也是现在旅游拿手机拍照越来越多的原因之一。但是到光照差些的地方就不一样了。

老顽童 发表于 2016-10-20 16:54

一般来说，短焦距镜头分辨率高。因为短焦距镜头对镜片精度要求低，同样精度的镜片，误差更小。小视角镜头分辨率高，因为小视角镜头成像光线是近轴光线，像差较小。

由这两条可以推论出：同样视场角，画幅较小的镜头，焦距较短，分辨率较高。同样焦距，画幅较小的视场角较小，分辨率较高。

但是，画幅较小意味着如果像素密度相同，则像素较少；如果像素总数相同，则像素密度较大。所以总体像质不如较大画幅。

或者，用一个更明确的说法，画幅减小会引起总体像质变差，但变差不如想象的那么快！

或者，更通俗的说法是，小画幅相机的像质，比大画幅相机裁剪下来的一小块的像质好一点。

老顽童 发表于 2016-10-20 16:54

一般来说，短焦距镜头分辨率高。因为短焦距镜头对镜片精度要求低，同样精度的镜片，误差更小。小视角镜头分辨率高，因为小视角镜头成像光线是近轴光线，像差较小。

由这两条可以推论出：同样视场角，画幅较小的镜头，焦距较短，分辨率较高。同样焦距，画幅较小的视场角较小，分辨率较高。

但是，画幅较小意味着如果像素密度相同，则像素较少；如果像素总数相同，则像素密度较大。所以总体像质不如较大画幅。

或者，用一个更明确的说法，画幅减小会引起总体像质变差，但变差不如想象的那么快！

或者，更通俗的说法是，小画幅相机的像质，比大画幅相机裁剪下来的一小块的像质好一点。

老顽童 发表于 2016-10-20 16:54

一般来说，短焦距镜头分辨率高。因为短焦距镜头对镜片精度要求低，同样精度的镜片，误差更小。小视角镜头分辨率高，因为小视角镜头成像光线是近轴光线，像差较小。

由这两条可以推论出：同样视场角，画幅较小的镜头，焦距较短，分辨率较高。同样焦距，画幅较小的视场角较小，分辨率较高。

但是，画幅较小意味着如果像素密度相同，则像素较少；如果像素总数相同，则像素密度较大。所以总体像质不如较大画幅。

或者，用一个更明确的说法，画幅减小会引起总体像质变差，但变差不如想象的那么快！

或者，更通俗的说法是，小画幅相机的像质，比大画幅相机裁剪下来的一小块的像质好一点。

老顽童 发表于 2016-10-20 08:54

一般来说，短焦距镜头分辨率高。因为短焦距镜头对镜片精度要求低，同样精度的镜片，误差更小。小视角镜头分辨率高，因为小视角镜头成像光线是近轴光线...

hakukin 发表于 2016-10-20 15:48

这是误区，这里说的镜头分辨率说的是镜片的分辨率达到多少线，大画幅/全画幅镜片因为像素密度低反而分辨率要求低

funder 发表于 2016-10-20 15:41

没有专门的小像场镜头高。