Steve Huff的E-M1mark2专业评测part1
2427 59
[1 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-4 10:40
http://www.stevehuffphoto.com/2016/11/01/the-olympus-e-m1-mkii-review-part-1-iceland/

作者是著名的奥巴炮手,很全面的测试,快速、可靠的专业之选。简单翻译一下作者的结论:
    在冰岛第一次使用后,我的想法是什么?

     我使用em1已经2年,它是我最喜欢的相机之一。但是当它与Mark II并肩的时候,它开始显示它的年龄。这个来自奥林巴斯的新相机,是一个空前强悍的M4/3格式器材,是这个系统当之无愧的王者。尤其是改进的5轴IS与新的12-100/4,即使索尼也在它们的全画幅机身使用这种技术,也不如em1ii有效。使用12-100 Pro时,6.5档ev补偿?两秒手持式曝光?多么疯狂!
        我在过去一年非常关注这台相机,因为我不知道em1ii可以做多少改进,但他们做到了,并且超出了我的期望。我只是没有时间或地点来测试自动对焦跟踪或长时间曝光,但我希望会真的很出色,因为我们看到的演示,令人印象深刻。

        我从来没有测试过比EM1 Mark II更先进的相机。我和许多其他的评测者享受着这个相机和新的镜头带来的感受。奥林巴斯是为那些热爱摄的人准备的相机,真的没有多少是你不能做到的。

      至于$1999的价格,好吧,奥林巴斯已经把这么多的功能塞进这个机身,双四核处理器、如此令人愉快的速度和反应、顶级的工艺品质,这台相机给人以价值感,不像每次我使用富士相机,甚至一些索尼的机型一样给人以廉价的感觉,即使它们可能并不廉价。这台相机从内到外感觉惊人,表面、按钮和所有材料,5轴防抖,触摸LCD,漂亮的EVF,令人惊奇的反应速度、独家提供的软件功能,如Live Time,Pro Capture,还有我们不要忘记这个非常有效的传感器清洁除尘器(奥林巴斯很久以前的发明)

       它值得$ 2000吗?绝对值,如果你想要一个具有以上这样多功能的相机。如果你不想要所有这一切,当然有更便宜的选择。正如我说的:原来,现在更是如此,与APS C相机相比较,我个人会选择EM1 II。这就是我,我已经用过很多系统拍摄,我知道我喜欢什么。你喜欢什么,是你自己的个人事物。但这台相机从我这里获得了巨大的肯定,即使在$1999档次,这也是很好的一个选择。对于初学者和发烧友来说,Micro 4/3系统从来没有更完整。

至于缺点:高感还是不如全画幅和某些APSC机型,但是6400可用。景深虚化表现不佳,使用25/1.2已经很接近了。希望增加软件锁定。100%低感画质依然是一贯的老样子。

第二部分将更新高感长曝光、追焦、4K视频等部分。另外作者对奥巴两只pro镜新作评价颇高,25/1.2据说是他用过的最佳镜头之一,不论何种画幅和系统。

本帖由 iPhone8,2 客户端编辑于:2016-11-04 10:46:29
[60 楼] 糊图终结者 [禁言中]
17-2-11 14:19
wangzx72 发表于 2016-11-6 23:16
对我来说,其实真正难以下手的阻碍只有一个,低感画质!

回答正确!
[59 楼] wangzx72 [资深泡菜]
16-11-6 23:16
胡途终结者 发表于 2016-11-6 11:46
这是最致命的缺点:高感还是不如全画幅和某些APSC机型,景深虚化表现不佳,100%低感画质依然是一贯的老样子。没救了!


对我来说,其实真正难以下手的阻碍只有一个,低感画质!
[58 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 23:00
京西游击将军 发表于 2016-11-06 14:56
官网这种MTF曲线是镜头的固有属性曲线,与机身无关。
刚才那位展示的MTF50的柱图是与机身有关的,从那张柱图上看ZD50的数据也...


明白了。感谢指正
本帖由 iPhone8,2 客户端发布
[57 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
16-11-6 22:56
与食俱进 发表于 2016-11-6 22:48
不知道奥巴官方的MTF是不是在同一个标准下测试出来的,不同机身不同像素会影响到MTF吗?lenstip测试M4/3都是统一使用epl1,测试4/3都用E3,结果差距很大。不知道奥巴官网的ZD镜头的MTF更新不更新,初代e1是8MP像素,末代的E5是12MP


官网这种MTF曲线是镜头的固有属性曲线,与机身无关。
刚才那位展示的MTF50的柱图是与机身有关的,从那张柱图上看ZD50的数据也是相当不错的,基本都在分辨率的上沿了。
[56 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 22:48
京西游击将军 发表于 2016-11-06 14:33
不客气,ZD50的MTF曲线还是不错的,F2.8下不清楚,应该比官网的F2更强。
日本相机的中文网站不少都比较糙,理光宾得的中文官...


不知道奥巴官方的MTF是不是在同一个标准下测试出来的,不同机身不同像素会影响到MTF吗?lenstip测试M4/3都是统一使用epl1,测试4/3都用E3,结果差距很大。不知道奥巴官网的ZD镜头的MTF更新不更新,初代e1是8MP像素,末代的E5是12MP
本帖由 iPhone8,2 客户端发布
[55 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
16-11-6 22:33
与食俱进 发表于 2016-11-6 22:23
感谢。奇怪奥巴中国官网为啥没有几个ZD定焦的信息了。ZD25、ZD35、ZD50都没有了。ZD50/2是ZD镜头中公认的性价比之王,不然当年各大评测网站不会用它来作为标准来测试这个系统。


不客气,ZD50的MTF曲线还是不错的,F2.8下不清楚,应该比官网的F2更强。
日本相机的中文网站不少都比较糙,理光宾得的中文官网还不如奥巴。
[54 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 22:23
京西游击将军 发表于 2016-11-06 13:59
有的:  日本官网。

不过,应该清楚官网MTF曲线展示的都是最大光圈下的信息。...


感谢。奇怪奥巴中国官网为啥没有几个ZD定焦的信息了。ZD25、ZD35、ZD50都没有了。ZD50/2是ZD镜头中公认的性价比之王,不然当年各大评测网站不会用它来作为标准来测试这个系统。
本帖由 iPhone8,2 客户端发布
[53 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
16-11-6 21:59
与食俱进 发表于 2016-11-6 21:50
哈哈。不是迷信老头,事实如此,zukio digital镜头就是奥巴光学素质的巅峰水平,那是一个没有电子矫正的时代。你用大4/3的神头ZD50/2与MZD45比较......这个会让人笑掉大牙的。不知道你的MTF出自何处,奥巴官网已经没有ZD50/2的资料了,贴出一个奥巴早期的标变ZD14-54II的奥巴官方MTF供你参考一下,看看这个你所谓的老头的54mm端素质。注意,这个可是标变,e1的套头,ZD5010组11片的设计,含有一枚ED,DP评测光学素质image quality9.5分,光学素质远远超出14-54的长焦端是毫无疑问的。现在居然被人质疑……


有的:https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec.html  日本官网。

不过,应该清楚官网MTF曲线展示的都是最大光圈下的信息。
[52 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
16-11-6 21:55
numpfish 发表于 2016-11-6 21:10
不要迷信老头,老43的神镜放到现在仍能以锐度出名的很少了
看看奥巴自己的mtf图


从官方MTF曲线上看,ZD50在像散控制上还真是出色,虽然不如60/2.8高,但是良好的像散控制和转接后相对垂直入射,很可能也不会比60在实际分辨率表现上弱。另外,二者最大光圈也不同,官方MTF曲线只展示最大光圈下的曲线。
[51 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 21:51
与食俱进 发表于 2016-11-06 13:50
哈哈。不是迷信老头,事实如此,zukio digital镜头就是奥巴光学素质的巅峰水平,那是一个没有电子矫正的时代。你用大4/3的神头Z...

本帖由 iPhone8,2 客户端发布
[50 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 21:50
numpfish 发表于 2016-11-06 13:10
不要迷信老头,老43的神镜放到现在仍能以锐度出名的很少了
看看奥巴自己的mtf图...


哈哈。不是迷信老头,事实如此,zukio digital镜头就是奥巴光学素质的巅峰水平,那是一个没有电子矫正的时代。你用大4/3的神头ZD50/2与MZD45比较......这个会让人笑掉大牙的。不知道你的MTF出自何处,奥巴官网已经没有ZD50/2的资料了,贴出一个奥巴早期的标变ZD14-54II的奥巴官方MTF供你参考一下,看看这个你所谓的老头的54mm端素质。注意,这个可是标变,e1的套头,ZD5010组11片的设计,含有一枚ED,DP评测光学素质image quality9.5分,光学素质远远超出14-54的长焦端是毫无疑问的。现在居然被人质疑……
本帖由 iPhone8,2 客户端发布
[49 楼] perako [泡菜]
16-11-6 21:45
numpfish 发表于 2016-11-6 20:02
谢谢提醒,看了原图,用的居然是老43的50 f2微距头,光圈用到了F8,基本上就没什么参考价值了。这老系统镜头要是能喂饱2000万像素我才觉得奇怪呢。
搞不懂为什么这个网站不用m43的镜头而去转接一个老头来做评测,这样做毫无参考价值,可以说很不严谨

50f2的f8是最佳光圈
[48 楼] numpfish [泡菜]
16-11-6 21:10
与食俱进 发表于 2016-11-6 20:49
并非如此。第一,4/3系统在创立之初设定技术标准的时候就是以满足20MP像素传感器为目标的,不存在老头喂不饱最新传感器的问题,相反地,老头在最新传感器的机身上表现都很不错,光学矫正和电子矫正的区别,大家都懂。第二,ZD50/2是4/3时代的一代名镜,有穷人的银环镜之称,以锐度和反差见长,虽然是位列HG系列,但是画质公认的可以达到SHG水准,所以,用ZD50作为评测的参考级镜头并无不妥。在大小4/3系统内,比ZD50更有资格代表这个系统参加感光元件测评的镜头真的不多。


再给你一张45的mtf参考下
[47 楼] numpfish [泡菜]
16-11-6 21:10
与食俱进 发表于 2016-11-6 20:49
并非如此。第一,4/3系统在创立之初设定技术标准的时候就是以满足20MP像素传感器为目标的,不存在老头喂不饱最新传感器的问题,相反地,老头在最新传感器的机身上表现都很不错,光学矫正和电子矫正的区别,大家都懂。第二,ZD50/2是4/3时代的一代名镜,有穷人的银环镜之称,以锐度和反差见长,虽然是位列HG系列,但是画质公认的可以达到SHG水准,所以,用ZD50作为评测的参考级镜头并无不妥。在大小4/3系统内,比ZD50更有资格代表这个系统参加感光元件测评的镜头真的不多。

不要迷信老头,老43的神镜放到现在仍能以锐度出名的很少了
看看奥巴自己的mtf图
[46 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 20:49
numpfish 发表于 2016-11-06 12:02
谢谢提醒,看了原图,用的居然是老43的50 f2微距头,光圈用到了F8,基本上就没什么参考价值了。这老系统镜头要是能喂饱2000万像素我才...


并非如此。第一,4/3系统在创立之初设定技术标准的时候就是以满足20MP像素传感器为目标的,不存在老头喂不饱最新传感器的问题,相反地,老头在最新传感器的机身上表现都很不错,光学矫正和电子矫正的区别,大家都懂。第二,ZD50/2是4/3时代的一代名镜,有穷人的银环镜之称,以锐度和反差见长,虽然是位列HG系列,但是画质公认的可以达到SHG水准,所以,用ZD50作为评测的参考级镜头并无不妥。在大小4/3系统内,比ZD50更有资格代表这个系统参加感光元件测评的镜头真的不多。
本帖由 iPhone8,2 客户端发布
[45 楼] 泡泡嘴 [泡菜]
16-11-6 20:44
胡途终结者 发表于 2016-11-6 11:46
这是最致命的缺点:高感还是不如全画幅和某些APSC机型,景深虚化表现不佳,100%低感画质依然是一贯的老样子。没救了!

低感在iso64时非常好,画质纯净很多,暗部噪点少很多
[44 楼] 泡泡嘴 [泡菜]
16-11-6 20:34
带头大虾 发表于 2016-11-6 11:33
高感好一档是不可能的,能好个1/5档已经是求之不得的了。
个人觉得小底的出路在低感,低感要是能比大一级的底低一档,至少能用低一级的快门获取相近的画质。
iphone7 最低ISO已经到20了,很多安卓机传感器更大,可以最低ISO还是100左右,白天画质反而不如底更小的苹果

看image resource的样张,已经可以确认高感比之前好一档了,接近apsc最高水准,甚至超过佳能apsc

下图iso3200,从左至右依次是em1II、d500、80d、em1
本帖最后由 泡泡嘴 于 2016-11-6 20:35 编辑

[43 楼] numpfish [泡菜]
16-11-6 20:15
jjcompsition 发表于 2016-11-6 20:07
那个50f2没啥问题,缩光圈太多倒是有些影响


50V我没用过,但是印象中不是以锐度见长的,听说不及60V,而60V的锐度在M43镜头里面根本算不上靠前。
所以我觉得还是有不小的影响的,2000w的底这个老头喂起来肯定吃力
[42 楼] jjcompsition [泡菜]
16-11-6 20:07
numpfish 发表于 2016-11-06 12:02
谢谢提醒,看了原图,用的居然是老43的50 f2微距头,光圈用到了F8,基本上就没什么参考价值了。这老系统镜头要是能喂饱2000万像素我才...

那个50f2没啥问题,缩光圈太多倒是有些影响
本帖由安卓客户端发布
[41 楼] numpfish [泡菜]
16-11-6 20:02
胡途终结者 发表于 2016-11-06 06:37
那个网站有原图啊!你自己可以下载嘛

谢谢提醒,看了原图,用的居然是老43的50 f2微距头,光圈用到了F8,基本上就没什么参考价值了。这老系统镜头要是能喂饱2000万像素我才觉得奇怪呢。
搞不懂为什么这个网站不用m43的镜头而去转接一个老头来做评测,这样做毫无参考价值,可以说很不严谨
本帖由安卓客户端编辑于:2016-11-06 20:03:10
[40 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-11-6 14:37
numpfish 发表于 2016-11-6 12:35
不是故意的那就是测试不严谨了。我还是喜欢看有原图的测试
那个网站有原图啊!你自己可以下载嘛
[39 楼] numpfish [泡菜]
16-11-6 12:35
胡途终结者 发表于 2016-11-06 03:55
你这是什么心态啊?人家有什么理由去故意黑?...

不是故意的那就是测试不严谨了。我还是喜欢看有原图的测试
本帖由安卓客户端发布
[38 楼] zenwalk [泡菜]
16-11-6 11:58
jjcompsition 发表于 2016-11-6 11:48
6300的高感这个,不是处理器问题,是raw看,非纯色区域分辨率更高,纯色区域色噪更少,所以观感好不少,纯粹从技术分析的snr角度看也许确实没突飞猛进…话说回来,我可没觉得6300的直出有啥改进
奥巴和松下我都有,直出的话,感觉就是松下干净但细节少画面软,奥巴噪点多些但更锐利,另外松下纯色处理挺好但线条处理不佳,经常有毛刺,奥巴的线条就很顺。松下直出高感(3200以上)更好,1600及以下那就是奥巴的了,特别是低感,要是拍拍远景树叶草地啥的,松下经常一团胡…em1ii看样片就让我感觉怎么跑松下风格了,特别是dp的样片,瀑布那个景点的样片,涂抹简直感人
松下我是钟意对焦,视频和反应速度,要说拍照直出真的喜欢不来
另外,12100给我的感觉也很一般,12端边缘大紫边无语了,还说比得上1240?

恩,那个远景分辨率的确P比O好,不只是树丛,大楼上的方格也很明显,降噪开-5的时候也是差点。不过O的默认锐化有些高,引入些无谓的噪声,所以我喜欢略调低一点。
[37 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-11-6 11:55
numpfish 发表于 2016-11-5 21:57
这个感觉白平衡都不一样,其他机型的白平衡都一致除了EM1II??我是怀疑其测试的可靠性
故意黑吧?

你这是什么心态啊?人家有什么理由去故意黑?
[36 楼] jjcompsition [泡菜]
16-11-6 11:48
zenwalk 发表于 2016-11-06 03:01
这个很正常,也许初始条件上还是那么回事,但处理器方法得当,当然可以看上去好不少,也不仅仅是S家如此。本质就和我们不同的处理raw手法一样...

6300的高感这个,不是处理器问题,是raw看,非纯色区域分辨率更高,纯色区域色噪更少,所以观感好不少,纯粹从技术分析的snr角度看也许确实没突飞猛进…话说回来,我可没觉得6300的直出有啥改进
奥巴和松下我都有,直出的话,感觉就是松下干净但细节少画面软,奥巴噪点多些但更锐利,另外松下纯色处理挺好但线条处理不佳,经常有毛刺,奥巴的线条就很顺。松下直出高感(3200以上)更好,1600及以下那就是奥巴的了,特别是低感,要是拍拍远景树叶草地啥的,松下经常一团胡…em1ii看样片就让我感觉怎么跑松下风格了,特别是dp的样片,瀑布那个景点的样片,涂抹简直感人
松下我是钟意对焦,视频和反应速度,要说拍照直出真的喜欢不来
另外,12100给我的感觉也很一般,12端边缘大紫边无语了,还说比得上1240?
本帖由安卓客户端发布
[35 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-11-6 11:46
wangzx72 发表于 2016-11-4 23:20
说了很多优点,,

至于缺点:高感还是不如、、、、、、100%低感画质依然是一贯的老样子。

这个炮手,还是比较客观的

这是最致命的缺点:高感还是不如全画幅和某些APSC机型,景深虚化表现不佳,100%低感画质依然是一贯的老样子。没救了!
[34 楼] 带头大虾 [泡菜]
16-11-6 11:33
高感好一档是不可能的,能好个1/5档已经是求之不得的了。
个人觉得小底的出路在低感,低感要是能比大一级的底低一档,至少能用低一级的快门获取相近的画质。
iphone7 最低ISO已经到20了,很多安卓机传感器更大,可以最低ISO还是100左右,白天画质反而不如底更小的苹果
[33 楼] zenwalk [泡菜]
16-11-6 11:01
jjcompsition 发表于 2016-11-6 10:28
一档不仅是看分数,还要看观感,6300相比6000我感觉就是好了快一档,但是分数确实变化不是那么大。
另外,这一代的涂抹让我觉得有点像松下的处理方式了,那是我极不喜欢的

这个很正常,也许初始条件上还是那么回事,但处理器方法得当,当然可以看上去好不少,也不仅仅是S家如此。本质就和我们不同的处理raw手法一样,以LR为例,如果我们拉个蒙版,而不用弱智的全局锐化,那一眼就比默认打开的漂亮。。。
至于和松下默认算法差别还是比较明显的,随便找了台新机比较了下。
[32 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-6 10:46
jjcompsition 发表于 2016-11-06 02:28
一档不仅是看分数,还要看观感,6300相比6000我感觉就是好了快一档,但是分数确实变化不是那么大。
另外,这一代的涂抹让我觉得有点像松下...


DCfever的体验测评提到了这个问题,默认直出em1ii对比em5ii,都是无低通设计,em1ii明显的肉一点儿,作者说应该是算法问题,TPVIII的特色?
本帖由 iPhone8,2 客户端发布