经典教程-色彩管理 PDF分享

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[1 楼] nokia6600 [泡菜] 17-3-25 16:51 看到坛子里面有影友需要进一步了解色彩管理的内容。正好手里有对应的书籍。分享给大家。链接: https://pan.baidu.com/s/1gf9mi0j 密码: jrg3
[57 楼] nokia6600 [泡菜] 6-5 20:42 好的。再发一遍，希望能帮到大家一共两本，分中文和英文，英文好的影友可以直接读原著。 https://pan-baidu-com/s/1acHiLJTi8M2jfPTYcUH3xQ 提取码: jcr4 把-改成.即可。
[56 楼] 11dzta [泡菜] 6-5 17:16 来晚了，楼主还能在分享一遍吗
[55 楼] 11dzta [泡菜] 5-23 22:13 萧风萧风发表于 2026-05-21 20:32 /thread-1631644-1-1.html 帖子关闭之前，做了总结，供你参考。谢谢了。明白了一个是明度和亮度在平时和ps中的区别，但很多时候都在混用
[54 楼] rivershaw [泡菜] 5-22 03:28 11dzta 发表于 2026-05-21 16:51 增加问过一个大师说一样，还有的说明度是颜色内涵的能量，亮度是人眼的感觉人眼对光的感觉是非线性的，明度L的数值变化更符合人眼视觉，线性的亮度Y更常用于计算颜色。
[53 楼] 萧风萧风 [资深泡菜] 5-21 20:32 11dzta 发表于 2026-05-21 15:43 楼主，明度和亮度怎么理解呀。也看了很多，还是一头雾水 /thread-1631644-1-1.html 帖子关闭之前，做了总结，供你参考。
[52 楼] 11dzta [泡菜] 5-21 16:51 rivershaw 发表于 2026-05-21 16:35 最简单的理解，颜色的XYZ模型中，Y是亮度，是线性的，曝光加一档，Y的数值乘2。颜色的Lab模型中，L是明度，是非线性的，曝光加一档，L增加不是乘2的关系。增加问过一个大师说一样，还有的说明度是颜色内涵的能量，亮度是人眼的感觉
[51 楼] rivershaw [泡菜] 5-21 16:35 11dzta 发表于 2026-05-21 15:43 楼主，明度和亮度怎么理解呀。也看了很多，还是一头雾水最简单的理解，颜色的XYZ模型中，Y是亮度，是线性的，曝光加一档，Y的数值乘2。颜色的Lab模型中，L是明度，是非线性的，曝光加一档，L增加不是乘2的关系。
[50 楼] 11dzta [泡菜] 5-21 15:43 萧风萧风发表于 2021-01-22 13:04 为了彻底搞清楚色彩管理是怎么回事，我读了Adobe的DNG协议，自己编写了RAW的解码程序，并与Lightroom、ACR结果做数据对比。又读了icc协议，编写了icc的解析代码，分析了各种各样icc，特别是显示器校准生成的icc，并与photosh... 楼主，明度和亮度怎么理解呀。也看了很多，还是一头雾水
[49 楼] 11dzta [泡菜] 25-1-22 23:29 第一帖的PDF怎么没找到呀
[48 楼] Frank926966 [泡菜] 25-1-11 17:59 谢谢楼主分享！好好学习一下。发布自安卓客户端
[47 楼] Frank926966 [泡菜] 25-1-3 12:55 留爪学习发布自安卓客户端
[46 楼] 色彩管理砖家2019 [泡菜] 24-12-5 14:29 rivershaw 发表于 2021-02-06 19:26 求求你啦！别再构陷Bruce Fraser前辈了，他老人家从来没有说过RAW没有颜色，也没有说过RAW没有色彩空间，他说RAW的色彩空间不确定，我替老人家补充一句，白平衡不同，RAW的色彩空间就不同。他说颜色在看得见、看不见之间没有用明显的边界，是因为RAW的色彩空间不确定，就使得有些颜色可能看得见，也可能看不见。把RAW映射到CIE XYZ，RAW的RGB边界就变成了CIE XYZ的边界，事情就是这么简单，有什么奇怪的呢？当然，没有数学头脑的接受映射的概念会困难一点。 rivershaw 发表于 2024-11-20 14:06 我明白你的意思了，但是你没有明白我的意思。 “raw没有这样定义的color space，所以其中的数据不是颜色”，我想问您的问题就是，raw有CCM，这个CCM确定出的空间能不能叫color space？如果不能叫color space，应该叫什么？ “解码软件把提取raw数据，选择一个color space，此时此刻颜色产生了！所以我们看到了照片”，这里你所说的color space，是把RAW的RGB用CCM映射到XYZ空间，再在XYZ空间指定一个color space，才能把空间RAW照片显示出来，对吧？！RAW的RGB用CCM映射到XYZ空间后，就是一个类似sRGB的封闭几何体，把这个封闭几何体压进sRGB的color space几何体，就能产生出颜色，你是这样理解的，对吧？！其实您也是一个老高知了，谈吐为何如此轻佻？每次『你是这样理解的，对吧？！』，就像孩童恶作剧没有被发现般的快乐其实的确很难发现，因为门槛很高，需要数学头脑。大部分有数学头脑的，不屑这样的“快乐”；而没有数学头脑的，却无法发现您的恶作剧。而@tarus 指出你的错误，而你故意的曲解歪曲别人的理解，以为无人能识别。其实大部分群众的数学头脑无法辨析到底是人家说的对，还是你说得对。哪怕@萧风萧风这类自称学过线代的网友，即便觉得有你有破绽，也无法承认否定自己，因为你们的错误相同，惺惺相惜。但这都是不符合色彩科学的，也是不符合数学的。其实Bruce Fraser讲的，就是3年后你问的问题，只不过这个问题需要从你嘴里里说才有效果。你的概念理解虽然困难，但也是有数学头脑的退休老高知，砖家一说点破还是能懂的，只不过你用抠字眼的哲学搪塞，不愿意承认自己错了而已。但这对于数学是没有用的。你的数学理解错误在于蓝色字体：“把RAW映射到CIE XYZ，RAW的RGB像素映射到XYZ三维向量体系，就变成了CIE XYZ的边界，事情就是这么简单”，这个数学理解是错的，当然解释这些错误不简单。因为RAW数据通过CCM映射后的数据是离散的，并不在CIE XYZ 1.0马蹄图的边界内。因为这个所谓的CIE XYZ 1.0是根据测量实验人为划定的，毫无数学约束，这是由线代的数学原理决定。举例而言，可以参考权威的测试报告： www﹒color﹒org/documents/CaptureColorAnalysisGamuts.pdf 　　人家的表述不是你的意思，RAW的RGB用CCM映射到XYZ三维向量空间以后，是一个无法确定的空间边界，投射到色品图上就是上面的离散在马蹄图外侧的数据点，这些数据即便同一个RAW文件，不同的色温散播点就不一样，无法用一个数学描述的数字集合来约束框定这些点位。前面的讨论我们已经知道，色彩空间其实就是数学里的“集合”概念。我们为什么要用色彩空间，其实是为了用“数学集合”的描述方式来涵盖这些可能出现的所有可能“像素点”，以便码农实际操作。在Lightroom内部，选择了ProPhoto RGB色彩空间作为这个“数字的集合”，就是所谓“压入一个色彩空间”。这就是已故的Bruce Fraser色彩管理老前辈的数学理论。由于过于超前和领先，大部分人不理解。而码农无所谓理解，因为只有“压入色彩空间”才能编码操作这些转换到CIE XYZ三维向量内的色彩数据。这就是Bruce Fraser的数学解释。所以，人家没有这个意思，是您曲解歪曲了别人的原意。不管是Bruce Fraser，还是和您理性讨论的网友，亦或也是斑竹，都曲解歪曲了人家的原意。但愿您是无心之过。但不管是无意还是有意，您的歪曲都不符合数学和色彩科学。　色彩管理砖家2019 编辑于 2024-12-05 14:35
[45 楼] 色彩管理砖家2019 [泡菜] 24-11-20 15:41 stevenkoh 发表于 2021-11-06 08:51 砖家曾经给过民科机会，给老年民科一点脸面。我说了，武无第二，数学和逻辑是很可怕的。 ..... 但老同志头铁，谩骂和攻击张嘴就来，这种人年轻时习惯了，现在变老了。老同志啊。你看看发帖日期，你要记住，砖家是尊重老人的，给过你机会的。不过你太偏激得瑟了，忘了论坛是... 数学和逻辑是很可怕的，所以要敬畏科学、敬畏数学、敬畏逻辑。人要有敬畏之心。
[44 楼] stevenkoh [泡菜] 22-10-21 14:54 rivershaw 发表于 2021-02-06 20:23 俄罗斯没有边界你的根本问题是理解能力不足，伴随逻辑混乱，都是读书不认真落下的病根。 ..... 我与你，不是鸡、鸭的关系，是人与鸡、鸭的关系。人，学过数学，会解析icc，懂定点、浮点，能计算色彩空间转换，鸡、鸭全都不会。今天和这个老年民科谈谈，我和老年民科的关系。我与老年民科的区别在于，老年民科在文科生面前装逼，而我为文科生艺术生服务，提供高效率鲁棒性高的色彩解决方案；老年民科在文科生面前污蔑我不会计算，而我就要在理科生面前证明老年民科数学思维先天蹩脚，色彩理论基础歪曲，是民科。最终，不论理科生文科生，都知道老年民科是个色彩管理中，恶意混淆是非，退休了吃饱饭的装叉民科。
[43 楼] stevenkoh [泡菜] 22-10-11 14:42 rivershaw 发表于 2021-01-22 05:48 色彩管理原本不难，就是几条，但是被一些蠢货胡说八道，把思想搞乱了，拨乱反正才是真的难！为了彻底搞清楚色彩管理是怎么回事，我读了Adobe的DNG协议，自己编写了RAW的解码程序，并与Lightroom、ACR结果做数据对比。又读了icc协议，编写了... 拨乱反正一下，你的RAW解码程序解得对吗？下面的视频，你看得懂吗？当然，我们不是讲用RAW的RGGB马赛克结构否定RAW有颜色（379贴）。这的确从原理上、逻辑上都是讲不通的，我们讲的纯数学视频。这你有能力理解吗？理解了，还会不承认 RAW没有颜色，RAW rgb是数据不是颜色吗？所以说，退休吃饱了在家一个人瞎写代码，有意义吗？还是去跳跳广场舞比较好。
[42 楼] tianman [泡菜] 22-10-10 10:00 rivershaw 发表于 2021-2-6 19:26 ... 把RAW映射到CIE XYZ，RAW的RGB边界就变成了CIE XYZ的边界，事情就是这么简单，有什么奇怪的呢？当然，没有数学头脑的接受映射的概念会困难一点。 ... 问题在于，在映射之前的RAW，还是没有边界呀 RAW数据其实是每个像素点的亮度信号值，本身没有什么RGB边界。色彩数据是通过矩阵计算得到的。并不是RAW原始值。而计算，因方法和参数不同，得到的色彩数据并不是一样的。或者说，同一个RAW因计算得到的RGB数值是不一样的。所以其色彩的边界也无从确定。
[41 楼] tianman [泡菜] 22-10-10 09:51 rivershaw 发表于 2021-2-6 19:26 ... RAW是有限的色彩空间，比如14bit的RAW，RGB的最大值就是16383，映射到XYZ也是有限的空间，怎么可能会发生无限制这样的怪事？用RAW的最大值去CIE XYZ，或者CIE xy空间里面找，就能确定出RAW的色彩空间边界。这件事真的、真的与普京先生没有什么关系，与笛卡尔先生倒是有点关系，因为用了他的坐标系。唉！归根结底还是数学的错，让某些人出了洋相，实在抱歉。 ... 这是描述色深，而不是颜色边界。
[40 楼] tianman [泡菜] 22-10-10 09:42 rivershaw 发表于 2021-2-6 19:26 求求你啦！别再构陷Bruce Fraser前辈了，他老人家从来没有说过RAW没有颜色，也没有说过RAW没有色彩空间，他说RAW的色彩空间不确定，我替老人家补充一句，白平衡不同，RAW的色彩空间就不同。他说颜色在看得见、看不见之间没有用明显的边界，是因为RAW的色彩空间不确定，就使得有些颜色可能看得见，也可能看不见。比如，Adobe RGB的色域大于sRGB，如果显示器是sRGB，Adobe RGB的有些颜色就看不见。把大色域的RAW，转换成sRGB，很多颜色看不见了。如果把大色域的RAW，转换成Adobe RGB，有些颜色又看得见了。把RAW映射到CIE XYZ，RAW的RGB边界就变成了CIE XYZ的边界，事情就是这么简单，有什么奇怪的呢？当然，没有数学头脑的接受映射的概念会困难一点。 RAW是有限的色彩空间，比如14bit的RAW，RGB的最大值就是16383，映射到XYZ也是有限的空间，怎么可能会发生无限制这样的怪事？用RAW的最大值去CIE XYZ，或者CIE xy空间里面找，就能确定出RAW的色彩空间边界。这件事真的、真的与普京先生没有什么关系，与笛卡尔先生倒是有点关系，因为用了他的坐标系。唉！归根结底还是数学的错，让某些人出了洋相，实在抱歉。色域就是一个颜色的范围，我们经常在CIE xy空间定义它，但是如果用RGB、Lab、CMYK空间定义它，也没有什么不行，Bruce Fraser前辈也一定认同。说来说去，还是一个数学概念的问题，没有数学头脑真是害死人啊！！！其实呢，这个无需争论。色域就是一个颜色的范围（gamut） The gamut of something is the complete range of things of that kind. 既然“在看得见、看不见之间没有用明显的边界”，自然就没有“完整的范围（the complete range）” 也就是说，没有“gamut” 本帖最后由 tianman 于 2022-10-10 09:48 编辑
[39 楼] stevenkoh [泡菜] 22-9-17 14:19 rivershaw 发表于 2022-09-16 07:29 不管是RAW照片，还是RAW视频，xxxRAW都有自己的色彩空间xxx，所以处理RAW的软件，第一步就是把RAW的色彩空间转换到调图片、调视频的“工作空间（时间轴色彩空间）”，这个工作色彩空间需要足够大才能不丢失RAW的颜色。调图完毕的最后一步，要根据需要，把图... 这都 2022年了，还在坚持这类错误的观点，实属不应该啊，这个抽象数学理解很难吗？。非常理解老人家捣鼓这些是为了预防疾病，强身健体。而极端偏执恰恰是隐疾之典型啊。莫非.....
[38 楼] stevenkoh [泡菜] 21-12-16 09:41 rivershaw 发表于 2021-2-6 20:23 你的根本问题是理解能力不足，伴随逻辑混乱，都是读书不认真落下的病根。色彩管理的基础是icc，在色彩管理理论看来，RGB的颜色不确定，要靠icc才能确定RGB的颜色。指定不同的icc，RGB的颜色也不同。RAW存储的是RGB，当然也就必须要有icc才能确定颜色。icc是什么？icc包含RGB2XYZ、XYZ2RGB的转换矩阵或者3DLUT，本质上就是色彩空间，用icc可以确定色彩空间，已知色彩空间也可以制作出icc。不懂icc是你的根本问题，因为不懂icc，所以你在色彩管理上表现出各种无知，还死不认错。如果说RAW的RGB颜色不确定是因为没有icc，JPEG、TIFF也一样。RAW、JPEG、TIFF都是RGB，没有本质区别。我与你，不是鸡、鸭的关系，是人与鸡、鸭的关系。人，学过数学，会解析icc，懂定点、浮点，能计算色彩空间转换，鸡、鸭全都不会。就剩下造谣和人身攻击的本事了？这个很符合你的无底线的民科骗子的人设
[37 楼] stevenkoh [泡菜] 21-11-6 09:53 stevenkoh 发表于 2021-1-25 09:31 “色彩管理”是有些复杂难懂的，有的人一辈子不懂“RAW没有色彩”。这个不奇怪，我一开始也不懂。色彩管理还是有专家名著的，比如这两个 Bruce Fraser（卒于2006）和 Andrew Rodney 。前者是色彩管理方面的权威著作《Real World Color Management》中文翻译《色彩管理》，这本堪称是色彩管理中的圣经典作。而后者Andrew Rodney，则是Adobe御用色彩管理教员，是Adobe官方官网推荐文章《The role of working spaces in Adobe applications(Adobe全家桶色彩配置指南)》作者。这两位，都是经典中的经典，著作时间都是CS时代早期本世纪初所著的。在迅速发展的数码时代，至今仍旧权威经典。两位在网上，都有权威的系列文章，Chrome机器翻译也能阅读这类技术文章，英语真的不是障碍，推荐大家经典阅读。 Bruce Fraser：https://creativepro.com/author/brucefraser/ Andrew Rodney:http://www.digitaldog.net/video-tutorials.html 这两位可谓色彩管理解的王道正统，唯一的缺点的艰涩难懂，很多人都觉得读不懂。但读不懂的问 ... 我大量使用民科这个词汇，就是这天开始。Bruce Fraser 和 Andrew Rodney 这两位可谓色彩管理解的王道正统，唯一的缺点的艰涩难懂。我可以这么说，在色彩管理方面，凡是和这两位观点相悖，并且偏执坚持己见的，都是民科。本帖最后由 stevenkoh 于 2021-11-6 09:55 编辑
[36 楼] stevenkoh [泡菜] 21-11-6 09:32 stevenkoh 发表于 2021-2-3 11:00 讲真，我看了下，您留在这里的智商笑话真太多了。截屏前后打脸超多啊，我总感觉这种打脸对老同志不太好吧这里我就事论事讲数学问题。“RAW没有色彩空间”这里 Bruce Fraser 也讲了，主要是没有边界。因为这个“边界”是用CIE坐标体系标记的。RAW处理在运行第一个rawRGB->CIE xyz矩阵后（理想状态，我们设这个步骤为精度无限大的无损转换），你是无法得到这个CIE xyz的“边界”的，因为你不能说CIE边界就是RAW边界，这就是“数据RGB”和“颜色CIE”两个概念。举个例子，普京曾说，“俄罗斯没有边界”，他的意思就是全世界都是俄罗斯的领土。那么假设全世界都是俄罗斯领土，俄罗斯还有边界吗？你解析过ICC和RAW，你要么有本事去做一个涵盖全CIE的无限色域ICC，要么自己在CIE体系内找出有限色域所谓的“相机色域”。无论是前者还是后者，都是数学上行不通的东西。作为大部分普通人，理解有难度，但你作为研究生毕业的退休高知，自己好好寻思寻思，这就是 Bruce Fraser话的意思。色域，必须是一个在CIE坐标内标记的东西。 Bruce Fraser这段话的意思是输入设备，无法在CIE体系内标记。无法标记色域的边界，那 ... 退休老同志，你看看日期。这贴就是“言之不预”，后辈砖家是给过你面子的。本帖最后由 stevenkoh 于 2021-11-6 09:33 编辑
[35 楼] stevenkoh [泡菜] 21-11-6 08:51 砖家曾经给过民科机会，给老年民科一点脸面。我说了，武无第二，数学和逻辑是很可怕的。 stevenkoh 发表于 2021-2-3 11:00 讲真，我看了下，您留在这里的智商笑话真太多了。截屏前后打脸超多啊，我总感觉这种打脸对老同志不太好吧这里我就事论事讲数学问题。“RAW没有色彩空间”这里 Bruce Fraser 也讲了，主要是没有边界。因为这个“边界”是用CIE坐标体系标记的。RAW处理在运行第一个rawRGB->CIE xyz矩阵后（理想状态，我们设这个步骤为精度无限大的无损转换），你是无法得到这个CIE xyz的“边界”的，因为你不能说CIE边界就是RAW边界，这就是“数据RGB”和“颜色CIE”两个概念。举个例子，普京曾说，“俄罗斯没有边界”，他的意思就是全世界都是俄罗斯的领土。那么假设全世界都是俄罗斯领土，俄罗斯还有边界吗？你解析过ICC和RAW，你要么有本事去做一个涵盖全CIE的无限色域ICC，要么自己在CIE体系内找出有限色域所谓的“相机色域”。无论是前者还是后者，都是数学上行不通的东西。作为大部分普通人，理解有难度，但你作为研究生毕业的退休高知，自己好好寻思寻思，这就是 Bruce Fraser话的意思。色域，必须是一个在CIE坐标内标记的东西。 Bruce Fraser这段话的意思是输入设备，无法在CIE体系内标记。无法标记色域的边界，那 ... 但老同志头铁，谩骂和攻击张嘴就来，这种人年轻时习惯了，现在变老了。 rivershaw 发表于 2021-2-6 20:23 你的根本问题是理解能力不足，伴随逻辑混乱，都是读书不认真落下的病根。 .......... 我与你，不是鸡、鸭的关系，是人与鸡、鸭的关系。人，学过数学，会解析icc，懂定点、浮点，能计算色彩空间转换，鸡、鸭全都不会。老同志啊。你看看发帖日期，你要记住，砖家是尊重老人的，给过你机会的。不过你太偏激得瑟了，忘了论坛是讨论技术的，不是退休装叉的。这里不是跳广场舞的地方。这贴就是最后机会，退休民科你珍惜了吗？所谓，言之不预，就是如此。砖家不是小人，光明正大，坦坦荡荡。砖家说的一些观点，被误导的小白们不接受没关系。砖家用逻辑来慢慢解释。毕竟色彩管理是一个复杂的东西。RAW有没有颜色，我们就从理解力、逻辑来掰碎了慢慢解释。不过民科呢？言语对小白装叉，对指出其错误的专业人士粗鄙不堪。你在小白面前能装叉，在专业门前装不了叉不是砖家的错。什么 man脑子 vs pig脑子，人 vs 鸡鸭民科 vs 砖家？你在论坛用装叉和攻击来防止自己得阿尔茨海默？本帖最后由 stevenkoh 于 2021-11-6 09:08 编辑
[33 楼] laifushi1234 [泡菜] 21-2-8 23:38 谢谢 nokia6600 色彩管理书籍的分享
[32 楼] rivershaw [泡菜] 21-2-6 20:23 stevenkoh 发表于 2021-2-3 11:00 讲真，我看了下，您留在这里的智商笑话真太多了。截屏前后打脸超多啊，我总感觉这种打脸对老同志不太好吧这里我就事论事讲数学问题。“RAW没有色彩空间”这里 Bruce Fraser 也讲了，主要是没有边界。因为这个“边界”是用CIE坐标体系标记的。RAW处理在运行第一个rawRGB->CIE xyz矩阵后（理想状态，我们设这个步骤为精度无限大的无损转换），你是无法得到这个CIE xyz的“边界”的，因为你不能说CIE边界就是RAW边界，这就是“数据RGB”和“颜色CIE”两个概念。举个例子，普京曾说，“俄罗斯没有边界”，他的意思就是全世界都是俄罗斯的领土。那么假设全世界都是俄罗斯领土，俄罗斯还有边界吗？你解析过ICC和RAW，你要么有本事去做一个涵盖全CIE的无限色域ICC，要么自己在CIE体系内找出有限色域所谓的“相机色域”。无论是前者还是后者，都是数学上行不通的东西。作为大部分普通人，理解有难度，但你作为研究生毕业的退休高知，自己好好寻思寻思，这就是 Bruce Fraser话的意思。色域，必须是一个在CIE坐标内标记的东西。 Bruce Fraser这段话的意思是输入设备，无法在CIE体系内标记。无法标记色域的边界，那 ... 你的根本问题是理解能力不足，伴随逻辑混乱，都是读书不认真落下的病根。色彩管理的基础是icc，在色彩管理理论看来，RGB的颜色不确定，要靠icc才能确定RGB的颜色。指定不同的icc，RGB的颜色也不同。RAW存储的是RGB，当然也就必须要有icc才能确定颜色。icc是什么？icc包含RGB2XYZ、XYZ2RGB的转换矩阵或者3DLUT，本质上就是色彩空间，用icc可以确定色彩空间，已知色彩空间也可以制作出icc。不懂icc是你的根本问题，因为不懂icc，所以你在色彩管理上表现出各种无知，还死不认错。如果说RAW的RGB颜色不确定是因为没有icc，JPEG、TIFF也一样。RAW、JPEG、TIFF都是RGB，没有本质区别。我与你，不是鸡、鸭的关系，是人与鸡、鸭的关系。人，学过数学，会解析icc，懂定点、浮点，能计算色彩空间转换，鸡、鸭全都不会。
[31 楼] rivershaw [泡菜] 21-2-6 19:26 stevenkoh 发表于 2021-2-3 11:00 讲真，我看了下，您留在这里的智商笑话真太多了。截屏前后打脸超多啊，我总感觉这种打脸对老同志不太好吧这里我就事论事讲数学问题。“RAW没有色彩空间”这里 Bruce Fraser 也讲了，主要是没有边界。因为这个“边界”是用CIE坐标体系标记的。RAW处理在运行第一个rawRGB->CIE xyz矩阵后（理想状态，我们设这个步骤为精度无限大的无损转换），你是无法得到这个CIE xyz的“边界”的，因为你不能说CIE边界就是RAW边界，这就是“数据RGB”和“颜色CIE”两个概念。举个例子，普京曾说，“俄罗斯没有边界”，他的意思就是全世界都是俄罗斯的领土。那么假设全世界都是俄罗斯领土，俄罗斯还有边界吗？你解析过ICC和RAW，你要么有本事去做一个涵盖全CIE的无限色域ICC，要么自己在CIE体系内找出有限色域所谓的“相机色域”。无论是前者还是后者，都是数学上行不通的东西。作为大部分普通人，理解有难度，但你作为研究生毕业的退休高知，自己好好寻思寻思，这就是 Bruce Fraser话的意思。色域，必须是一个在CIE坐标内标记的东西。 Bruce Fraser这段话的意思是输入设备，无法在CIE体系内标记。无法标记色域的边界，那 ... 求求你啦！别再构陷Bruce Fraser前辈了，他老人家从来没有说过RAW没有颜色，也没有说过RAW没有色彩空间，他说RAW的色彩空间不确定，我替老人家补充一句，白平衡不同，RAW的色彩空间就不同。他说颜色在看得见、看不见之间没有用明显的边界，是因为RAW的色彩空间不确定，就使得有些颜色可能看得见，也可能看不见。比如，Adobe RGB的色域大于sRGB，如果显示器是sRGB，Adobe RGB的有些颜色就看不见。把大色域的RAW，转换成sRGB，很多颜色看不见了。如果把大色域的RAW，转换成Adobe RGB，有些颜色又看得见了。把RAW映射到CIE XYZ，RAW的RGB边界就变成了CIE XYZ的边界，事情就是这么简单，有什么奇怪的呢？当然，没有数学头脑的接受映射的概念会困难一点。 RAW是有限的色彩空间，比如14bit的RAW，RGB的最大值就是16383，映射到XYZ也是有限的空间，怎么可能会发生无限制这样的怪事？用RAW的最大值去CIE XYZ，或者CIE xy空间里面找，就能确定出RAW的色彩空间边界。这件事真的、真的与普京先生没有什么关系，与笛卡尔先生倒是有点关系，因为用了他的坐标系。唉！归根结底还是数学的错，让某些人出了洋相，实在抱歉。色域就是一个颜色的范围，我们经常在CIE xy空间定义它，但是如果用RGB、Lab、CMYK空间定义它，也没有什么不行，Bruce Fraser前辈也一定认同。说来说去，还是一个数学概念的问题，没有数学头脑真是害死人啊！！！
[30 楼] stevenkoh [泡菜] 21-2-3 11:00 rivershaw 发表于 2021-1-25 05:18 文章是好文章，中文翻译也很好。但是头脑子有水的人还是读不懂、读不通。 profile，头文件，特性（特征）文件，就是icc或者dcp。讲真，我看了下，您留在这里的智商笑话真太多了。截屏前后打脸超多啊，我总感觉这种打脸对老同志不太好吧这里我就事论事讲数学问题。“RAW没有色彩空间”这里 Bruce Fraser 也讲了，主要是没有边界。因为这个“边界”是用CIE坐标体系标记的。RAW处理在运行第一个rawRGB->CIE xyz矩阵后（理想状态，我们设这个步骤为精度无限大的无损转换），你是无法得到这个CIE xyz的“边界”的，因为你不能说CIE边界就是RAW边界，这就是“数据RGB”和“颜色CIE”两个概念。举个例子，普京曾说，“俄罗斯没有边界”，他的意思就是全世界都是俄罗斯的领土。那么假设全世界都是俄罗斯领土，俄罗斯还有边界吗？你解析过ICC和RAW，你要么有本事去做一个涵盖全CIE的无限色域ICC，要么自己在CIE体系内找出有限色域所谓的“相机色域”。无论是前者还是后者，都是数学上行不通的东西。作为大部分普通人，理解有难度，但你作为研究生毕业的退休高知，自己好好寻思寻思，这就是 Bruce Fraser话的意思。色域，必须是一个在CIE坐标内标记的东西。 Bruce Fraser这段话的意思是输入设备，无法在CIE体系内标记。无法标记色域的边界，那么就无法界定“色彩空间”，所以RAW就没有色彩空间。有了这个共同基础，以后的事情，精度、坐标啥的，都能就事论事讨论。这就说得清了，否则就是鸡同鸭讲。至于IT上的东西，没有这类纯数学的抽象思维，不需要智商，都讲得清。本帖最后由 stevenkoh 于 2021-2-3 11:05 编辑
[29 楼] 兔行天下 [泡菜] 21-1-25 09:53 谢谢楼主分享！
[28 楼] stevenkoh [泡菜] 21-1-25 09:31 萧风萧风发表于 2021-1-22 13:04 为了彻底搞清楚色彩管理是怎么回事，我读了Adobe的DNG协议，自己编写了RAW的解码程序，并与Lightroom、ACR结果做数据对比。又读了icc协议，编写了icc的解析代码，分析了各种各样icc，特别是显示器校准生成的icc，并与photoshop反复做数据对比，这才搞清楚了色彩管理究竟是怎么回事。就冲这句话，我信你！ “自己编写了RAW的解码程序，并与Lightroom、ACR结果做数据对比。”自己动手做对了，必然是正确理解了正如我原先问明度与亮度的区别，回答我的人也是五花八门，云山雾罩的。后来只好自己动手做一下，才明白了。 “色彩管理”是有些复杂难懂的，有的人一辈子不懂“RAW没有色彩”。这个不奇怪，我一开始也不懂。色彩管理还是有专家名著的，比如这两个 Bruce Fraser（卒于2006）和 Andrew Rodney 。前者是色彩管理方面的权威著作《Real World Color Management》中文翻译《色彩管理》，这本堪称是色彩管理中的圣经典作。而后者Andrew Rodney，则是Adobe御用色彩管理教员，是Adobe官方官网推荐文章《The role of working spaces in Adobe applications(Adobe全家桶色彩配置指南)》作者。这两位，都是经典中的经典，著作时间都是CS时代早期本世纪初所著的。在迅速发展的数码时代，至今仍旧权威经典。两位在网上，都有权威的系列文章，Chrome机器翻译也能阅读这类技术文章，英语真的不是障碍，推荐大家经典阅读。 Bruce Fraser：https://creativepro.com/author/brucefraser/ Andrew Rodney:http://www.digitaldog.net/video-tutorials.html 这两位可谓色彩管理解的王道正统，唯一的缺点的艰涩难懂，很多人都觉得读不懂。但读不懂的问题还是在我们本身，而不是大师。我可以这么说，在色彩管理方面，只要和这两位观点相悖，并且偏执坚持己见的，都不值得相信。作为理科生，我是个极端的转基因支持者，网上我遭遇过“民科现象”，民科有自己的理论，他们的危害在于99%的正确是为了1%的关键错误，而那个关键错误是他们自己的偏执想法。和正常人推荐权威不同，偏执的民科推荐都是自己，甚至自造马甲自弹自唱。民科坚持认为“XXXX不难，只要听我的三个大招”……… 和发软文利益相光的不同，民科是一种心理现象。色彩管理不是一个艺术问题、不是一个美术问题，而是一个数学问题、工程问题。数学上的一些不理解，我们不能去怪200年前的数学大师，难道色彩问题上我们理解不了，去怪10多年前的大师吗？尤其Bruce Fraser斯人已逝。我推荐的这两位都是治学严谨的专家，难道我们不信专家，信民科吗？本帖最后由 stevenkoh 于 2021-1-25 09:42 编辑