短法兰距,竟然有利于超广角边沿清晰度?
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[1 楼] letening [泡菜]
17-10-31 21:20
刚看到一篇富士宣传X-Pro1相机的帖子,称“全新设计的X-卡口拥有17.7mm的超短法兰距。镜头后端更接近传感器。超广的开口能够让镜头更深入机身内部——从卡口表面计算最深可深入约7.5mm——使得每款镜头的后焦距都被缩减到最短,因而,无论图像的边缘还是中心,带给您的都将是超高的分辨率”。

我一直认为超短法兰距不利于超广角成像,因为法兰距越短,镜头后部离传感器就越近,根据勾股定理,画面中心焦距与边沿焦距的差距就越大。也就是说,如果以画面中心对焦,那么离传感器中心越远的地方焦距离散性就越大。相反,法兰距越长,更越利于超广角边沿的成像。

我不知道我这种理解是不是错了?请各位指正。 本帖最后由 letening 于 2017-10-31 21:20 编辑

[19 楼] 来者犹可追 [禁言中]
17-11-2 15:47
mark1008 发表于 2017-11-2 10:49
固定镜头大DC可以这样做配合边缘非规则Fresnel lens array以及机身固件处理来最大程度优化,但可换镜头无反只有短法兰距对于广角镜头设计比较容易的优点,对于边缘传感器非线性优化是有困难的,这个就需要更好的超广角镜头设计功力以及机身固件对自己超广镜头的数码优化。
我就很好奇,哈苏X1D和GFX竞争之后,X1D的新镜头配合厂会做出怎样的23mm左右超广。目前我用GF23除了长边轻微的红移(后期容易处理)以及有些大和重,其它还是比较满意的.

可换镜头的原厂镜头也可以做最大程度优化,因为只有厂家才知道传感器上的微透镜的倾斜角度,把自己的镜头后组镜片光线投射角度做到与微透镜的倾斜角度相匹配即可。转接第三方镜头就没有这个优势了,所以转接的效果一般都没有原厂的镜头好也是这个道理。
[18 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-11-2 10:49
来者犹可追 发表于 2017-11-2 08:44
“垂直入射”是奥巴马首先提出的
X100的后组优化:

固定镜头大DC可以这样做配合边缘非规则Fresnel lens array以及机身固件处理来最大程度优化,但可换镜头无反只有短法兰距对于广角镜头设计比较容易的优点,对于边缘传感器非线性优化是有困难的,这个就需要更好的超广角镜头设计功力以及机身固件对自己超广镜头的数码优化。
我就很好奇,哈苏X1D和GFX竞争之后,X1D的新镜头配合厂会做出怎样的23mm左右超广。目前我用GF23除了长边轻微的红移(后期容易处理)以及有些大和重,其它还是比较满意的. 本帖最后由 mark1008 于 2017-11-2 10:50 编辑

[17 楼] 来者犹可追 [禁言中]
17-11-2 08:44
老顽童 发表于 2017-11-2 00:40
楼主其实是把镜头看作“薄透镜”了。所谓薄透镜,是指透镜的厚度与焦距相比,可以忽略不计的镜头。虽然为了计算简便,我们在计算镜头成像的时候,都把镜头看作薄透镜,但实际的摄影镜头基本上都不能看作薄透镜。

短的法兰距,可以让镜头最后一片玻璃更靠近感光器,但并不意味着镜头的“中心”更靠近感光器。对于薄透镜来说,感光器上的每一点,它的成像光束都通过镜头的中心。但对于不能看作薄透镜的摄影镜头来说,只有感光器中点的成像光束通过每一个镜片的中心,而其它点的成像光束,只在光圈附近的镜片通过镜片中心,其它镜片则不通过镜片中心。我记得某厂家提出感光器边缘“垂直入射”的时候,大家讨论过这个问题。实际上法兰距更短的话,可以使镜头最后的镜片更靠近感光器、有利于设计出更接近“垂直入射”的镜头。

短的法兰距减少了设计镜头的制约条件,更有利于设计广角和超广角镜头。但并不意味着每一点的成像光束,都要从最后一片镜片的中心射出。甚至可以反向思维:如果成像光束都从镜片中心通过的话,镜片就不需要那么大了!

“垂直入射”是奥巴马首先提出的
X100的后组优化:
[16 楼] FUJIFans-NP [泡菜]
17-11-2 01:58
mark1008 发表于 2017-11-1 23:32
短法蘭距其實也是有利於短焦距大光圈鏡頭的設計的,相當縮焦增光。
對於廣角鏡頭的設計來說,沒有反光鏡可以把後鏡組很深入接近,
沒有法蘭距的設計顧慮,可以使用比較簡單容易設計製造的對稱結構,畸變較小,像場平,有利於邊角畫質,  
法蘭距長要獲得比較好的廣角,就必須採用複雜許多的反望遠結構, 鏡頭體積重量增加,成本也大幅增加,
但數碼機器除了鏡頭設計的法蘭距考慮,還要考慮CRA,法蘭距越短的鏡頭越難控制CRA,
在超廣角鏡頭邊緣就容易出現CRA太大和CMOS的匹配角度不佳而產生紅移或角崩的問題,
這個就是為什麼索尼無反轉接旁軸短法蘭距廣角出現嚴重紅移和邊角畫質劣化的問題,而長法蘭距的單反廣角則沒有問題,
徠卡無反SL轉接M16-18-21/4雖然有機內辨鏡頭識做了數碼補償,但兩長變仍然出現失光偏色,
短法蘭距的中幅GFX接GF23相信也是做了自家超廣鏡頭的機內矯正,但還是在長邊出現比較輕微紅移。


这个就要看镜头的水准了。
[15 楼] FUJIFans-NP [泡菜]
17-11-2 01:57
老顽童 发表于 2017-11-2 00:40
楼主其实是把镜头看作“薄透镜”了。所谓薄透镜,是指透镜的厚度与焦距相比,可以忽略不计的镜头。虽然为了计算简便,我们在计算镜头成像的时候,都把镜头看作薄透镜,但实际的摄影镜头基本上都不能看作薄透镜。

短的法兰距,可以让镜头最后一片玻璃更靠近感光器,但并不意味着镜头的“中心”更靠近感光器。对于薄透镜来说,感光器上的每一点,它的成像光束都通过镜头的中心。但对于不能看作薄透镜的摄影镜头来说,只有感光器中点的成像光束通过每一个镜片的中心,而其它点的成像光束,只在光圈附近的镜片通过镜片中心,其它镜片则不通过镜片中心。我记得某厂家提出感光器边缘“垂直入射”的时候,大家讨论过这个问题。实际上法兰距更短的话,可以使镜头最后的镜片更靠近感光器、有利于设计出更接近“垂直入射”的镜头。

短的法兰距减少了设计镜头的制约条件,更有利于设计广角和超广角镜头。但并不意味着每一点的成像光束,都要从最后一片镜片的中心射出。甚至可以反向思维:如果成像光束都从镜片中心通过的话,镜片就不需要那么大了!


垂直入射!赞。楼主的推理是建立在简单的小孔成像的理论上的。
[14 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
17-11-2 00:40
楼主其实是把镜头看作“薄透镜”了。所谓薄透镜,是指透镜的厚度与焦距相比,可以忽略不计的镜头。虽然为了计算简便,我们在计算镜头成像的时候,都把镜头看作薄透镜,但实际的摄影镜头基本上都不能看作薄透镜。

短的法兰距,可以让镜头最后一片玻璃更靠近感光器,但并不意味着镜头的“中心”更靠近感光器。对于薄透镜来说,感光器上的每一点,它的成像光束都通过镜头的中心。但对于不能看作薄透镜的摄影镜头来说,只有感光器中点的成像光束通过每一个镜片的中心,而其它点的成像光束,只在光圈附近的镜片通过镜片中心,其它镜片则不通过镜片中心。我记得某厂家提出感光器边缘“垂直入射”的时候,大家讨论过这个问题。实际上法兰距更短的话,可以使镜头最后的镜片更靠近感光器、有利于设计出更接近“垂直入射”的镜头。

短的法兰距减少了设计镜头的制约条件,更有利于设计广角和超广角镜头。但并不意味着每一点的成像光束,都要从最后一片镜片的中心射出。甚至可以反向思维:如果成像光束都从镜片中心通过的话,镜片就不需要那么大了!
[13 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-11-1 23:32
FUJIFans-NP 发表于 2017-11-1 22:16
单反类因为有反光板的原因法兰焦距相对旁轴或无反相机而言要长,这种结构对大光圈小景深有利适合中长焦发挥,但在广角端则不如后两者,原因是广角镜头在镜组结构上使用的多是对称结构,后组镜片太后凸会妨碍反光板工作(俗称“打板”)。旁轴和无反类相机没有反光板机构,后组镜头可以非常的后凸,法兰焦距相对单反较短,有利于广角镜头结构对广角畸变的矫正,因此旁轴和无反类相机在搭配广角镜头使用时可以获得更好的画质。这也就是为什么说单反无广角,旁轴无长焦。

短法蘭距其實也是有利於短焦距大光圈鏡頭的設計的,相當縮焦增光。
對於廣角鏡頭的設計來說,沒有反光鏡可以把後鏡組很深入接近,
沒有法蘭距的設計顧慮,可以使用比較簡單容易設計製造的對稱結構,畸變較小,像場平,有利於邊角畫質,  
法蘭距長要獲得比較好的廣角,就必須採用複雜許多的反望遠結構, 鏡頭體積重量增加,成本也大幅增加,
但數碼機器除了鏡頭設計的法蘭距考慮,還要考慮CRA,法蘭距越短的鏡頭越難控制CRA,
在超廣角鏡頭邊緣就容易出現CRA太大和CMOS的匹配角度不佳而產生紅移或角崩的問題,
這個就是為什麼索尼無反轉接旁軸短法蘭距廣角出現嚴重紅移和邊角畫質劣化的問題,而長法蘭距的單反廣角則沒有問題,
徠卡無反SL轉接M16-18-21/4雖然有機內辨鏡頭識做了數碼補償,但兩長變仍然出現失光偏色,
短法蘭距的中幅GFX接GF23相信也是做了自家超廣鏡頭的機內矯正,但還是在長邊出現比較輕微紅移。

[12 楼] FUJIFans-NP [泡菜]
17-11-1 22:16
FUJIFans-NP 发表于 2017-11-1 16:39
单反无广角,旁轴无长焦。镜头最后一组镜片越接近成像平面,越有利于成像。


单反类因为有反光板的原因法兰焦距相对旁轴或无反相机而言要长,这种结构对大光圈小景深有利适合中长焦发挥,但在广角端则不如后两者,原因是广角镜头在镜组结构上使用的多是对称结构,后组镜片太后凸会妨碍反光板工作(俗称“打板”)。旁轴和无反类相机没有反光板机构,后组镜头可以非常的后凸,法兰焦距相对单反较短,有利于广角镜头结构对广角畸变的矫正,因此旁轴和无反类相机在搭配广角镜头使用时可以获得更好的画质。这也就是为什么说单反无广角,旁轴无长焦。
[11 楼] 色行无鸡 [泡菜]
17-11-1 21:41
“超广的开口能够让镜头更深入机身内部”,楼主胡说八道,哪里有提到超广角了?
[10 楼] FUJIFans-NP [泡菜]
17-11-1 16:39
单反无广角,旁轴无长焦。镜头最后一组镜片越接近成像平面,越有利于成像。
[9 楼] randompass [泡菜]
17-11-1 09:18
哪里有提到超广角?
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[8 楼] 丘比猫猫 [禁言中]
17-11-1 08:20
越接近传感器,边缘光线可以更垂直入射cmos.
这对广角镜头的设计更有利。 本帖最后由 丘比猫猫 于 2017-11-1 08:20 编辑

[7 楼] 影呆 [资深泡菜]
17-11-1 01:06
画面边缘由于光线入射角的变小会对成像造成影响,胶片基本不受影响,CCD影响较小,Cmos传感器的开口率较小会产生“红移”
[6 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
17-10-31 22:23
letening 发表于 2017-10-31 21:20
刚看到一篇富士宣传X-Pro1相机的帖子,称“全新设计的X-卡口拥有17.7mm的超短法兰距。镜头后端更接近传感器。超广的开口能够让镜头更深入机身内部——从卡口表面计算最深可深入约7.5mm——使得每款镜头的后焦距都被缩减到最短,因而,无论图像的边缘还是中心,带给您的都将是超高的分辨率”。

我一直认为超短法兰距不利于超广角成像,因为法兰距越短,镜头后部离传感器就越近,根据勾股定理,画面中心焦距与边沿焦距的差距就越大。也就是说,如果以画面中心对焦,那么离传感器中心越远的地方焦距离散性就越大。相反,法兰距越长,更越利于超广角边沿的成像。

我不知道我这种理解是不是错了?请各位指正。
你理解的没错,但富士说的是半幅机!画幅越大,法兰距应该相应加长即可。
[5 楼] tjh1009 [泡菜]
17-10-31 22:05
我跟楼主一样的想法,法兰距越短,要求边缘折射率越大,这时对光学玻璃的折射率要求越高,对散射的控制必须越高
[4 楼] 中场队员 [泡菜]
17-10-31 21:53
我跟楼主一样想法
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[3 楼] woodysh [禁言中]
17-10-31 21:50
应该是相机成像面是目标的倒影,所以三角形是反过来的,越近差距越小
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[2 楼] zhaoleslie [陈年泡菜]
17-10-31 21:27
除非曲面传感器。
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