色影无忌

松下的2000万底片是自己造的还是索尼造的？
1525 39
[1 楼] user060626 [泡菜]
17-11-7 18:30
有谁知道吗？
本帖由安卓客户端发布
[40 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
17-11-9 11:28
swmp 发表于 2017-11-9 10:31
几年前新闻说北京一家公司能生产aps-c从cmos

这里所说的是全幅。你说的那家公司已经不存在了。
[39 楼] wd_hui [老坛泡菜]
17-11-9 10:34
user060626 发表于 2017-11-8 18:07
断供了自己可以通吃，怎么不挣钱了？
你一片cmos成本10元，卖松下20元，松下拼成一台相机卖30元，最后你赚10元，松下赚10元。你不给松下，自己卖30元，最后你赚20元，松下一分钱也赚不了。

不仅市场不过关，数学也不过关...
如果你不卖松下、尼康，那么你的传感器成本就不是10，而是30，为啥？因为松下、尼康和你分摊了研发、制造的成本，同时制造、销售数量上升，带动成本进一步下降。
最好的例子就是日本的90※※，因为没有外销的路径和军队需求量少，因此90的制造单价一直是高居不下。
商品的成本不仅仅只有制造成本
[38 楼] swmp [资深泡菜]
17-11-9 10:31
笑笑哭哭 发表于 2017-11-8 20:10
虽然算不上高科技，但目前中国就是做不出来，连半幅的都做不出来，只能生产手机用的小底。


几年前新闻说北京一家公司能生产aps-c从cmos
[37 楼] 一剑风情 [泡菜]
17-11-9 10:16
user060626 发表于 2017-11-8 09:30
那索尼为何不断供？断供的话M43活不下去，索尼一家独大吃独食。

日本企业规划很长远，现在的产业生态都是十年前布局好的。
十年后推出推出什么映像器材现在就有规划，生产合作伙伴和供货商现在都已经敲定了。
根本不可能出现断供垄断暴利情况出现。
[36 楼] a85 [泡菜]
17-11-8 21:33
笑笑哭哭 发表于 2017-11-8 20:10
虽然算不上高科技，但目前中国就是做不出来，连半幅的都做不出来，只能生产手机用的小底。

中国做不出来的东西可多了。
[35 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
17-11-8 20:59
a85 发表于 2017-11-08 12:08
其实这东西现在算不上啥高科技了，世界上有能力设计制造的厂家起码有2位数。

只不过这玩意，底越大，用量越少，开动一次生产线成本挺高的，做...
造出来不难 但是要达到适合商业生产的良率就难了 特别是全副这样大的面积 一块晶圆上划不了几块。打个比方两家厂造m43传感器。良率分别是90%和80%，成本看上去也差不多，但是放大到全副就是66%对41%，成本一下子提高50多，也只有莱卡这种奢侈品用的起了。
本帖由安卓客户端发布
[34 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
17-11-8 20:40
jw2107 发表于 2017-11-8 20:27
注意审题， “相机厂家”
徕卡、适马都是相机厂家。徕卡用他人传感器，适马用自家传感器。 本帖最后由 点缀星空 于 2017-11-8 20:47 编辑

[33 楼] jw2107 [泡菜]
17-11-8 20:27
点缀星空 发表于 2017-11-8 18:29
虽然索尼是传感器大卖家，但适马X3传感器、三星传感器都与索尼没关系，
徕卡用的是比利时CMOSIS和以色列Toaer Jozz传感器，
尼康有设计传感器能力但没有生产流水线，以前由瑞莎代工，瑞莎被索尼并购后，现在有Toaer Jozz代工（D850），等等。
影像传感器生产商不仅仅只有索尼和佳能。

注意审题， “相机厂家”
[32 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
17-11-8 20:10
a85 发表于 2017-11-8 20:08
其实这东西现在算不上啥高科技了，世界上有能力设计制造的厂家起码有2位数。

只不过这玩意，底越大，用量越少，开动一次生产线成本挺高的，做少点不划算，做多了又要用好几年。自己做不如向索尼买，许多厂家就没有兴趣做了。

以上只是个人猜测。

虽然算不上高科技，但目前中国就是做不出来，连半幅的都做不出来，只能生产手机用的小底。
[31 楼] a85 [泡菜]
17-11-8 20:08
其实这东西现在算不上啥高科技了，世界上有能力设计制造的厂家起码有2位数。

只不过这玩意，底越大，用量越少，开动一次生产线成本挺高的，做少点不划算，做多了又要用好几年。自己做不如向索尼买，许多厂家就没有兴趣做了。

以上只是个人猜测。
[30 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
17-11-8 19:47
点缀星空 发表于 2017-11-8 19:39
三星现在情况不了解，但X3传感器如日中天，与索尼没关系。
比利时CMOSIS为徕卡M提供全画幅传感器，但最新消息说徕卡M的全画幅是CMOSIS的合作方意法半导体提供，反正不是索尼。

适马目前没有全画幅相机。徕卡用过索尼传感器，目前这款新全幅到底用谁家，还不清楚。
[29 楼] 醉梦秋霖 [泡菜]
17-11-8 19:47
user060626 发表于 2017-11-08 10:07
断供了自己可以通吃，怎么不挣钱了？
你一片cmos成本10元，卖松下20元，松下拼成一台相机卖30元，最后你赚10元，松下赚10元。你...

好吧，如果要这么算，确实大法是无敌的，但是，市场就是市场，大法要是这么玩只能是成全了其他CMOS生产商。参见手机市场，水果和高通，看看谁的份额大。
本帖由安卓客户端发布
[28 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
17-11-8 19:39
笑笑哭哭 发表于 2017-11-8 19:29
那是很久以前的事了，三星相机都不做了。俺下面的帖子已经说了，很多家都不做了，目前大底只剩下索尼佳能两家。比利时CMOSIS只生产小底传感器，以色列Toaer Jozz传感器是否就是莱卡新全幅用的有待查询。另外，有设计传感器能力和能不能生产是两回事，富士也是有设计能力，部分传感器自己设计，索尼代工。
三星现在情况不了解，但X3传感器如日中天，与索尼没关系。
比利时CMOSIS为徕卡M提供全画幅传感器，但最新消息说徕卡M的全画幅是CMOSIS的合作方意法半导体提供，反正不是索尼。
[27 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
17-11-8 19:29
点缀星空 发表于 2017-11-8 18:29
虽然索尼是传感器大卖家，但适马X3传感器、三星传感器都与索尼没关系，
徕卡用的是比利时CMOSIS和以色列Toaer Jozz传感器，
尼康有设计传感器能力但没有生产流水线，以前由瑞莎代工，瑞莎被索尼并购后，现在有Toaer Jozz代工（D850），等等。
影像传感器生产商不仅仅只有索尼和佳能。

那是很久以前的事了，三星相机都不做了。俺下面的帖子已经说了，很多家都不做了，目前大底只剩下索尼佳能两家。比利时CMOSIS只生产小底传感器，以色列Toaer Jozz传感器是否就是莱卡新全幅用的有待查询。另外，有设计传感器能力和能不能生产是两回事，富士也是有设计能力，部分传感器自己设计，索尼代工。
[26 楼] diaokebin [泡菜]
17-11-8 18:34
佳能的dc机coms是索尼产的。
[25 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
17-11-8 18:29
笑笑哭哭 发表于 2017-11-8 10:34
目前相机厂家生产大底传感器的，只有索尼和佳能，佳能不外卖，索尼供应除佳能外的所有家。
虽然索尼是传感器大卖家，但适马X3传感器、三星传感器都与索尼没关系，
徕卡用的是比利时CMOSIS和以色列Toaer Jozz传感器，
尼康有设计传感器能力但没有生产流水线，以前由瑞莎代工，瑞莎被索尼并购后，现在有Toaer Jozz代工（D850），等等。
影像传感器生产商不仅仅只有索尼和佳能。 本帖最后由 点缀星空 于 2017-11-8 18:32 编辑

[24 楼] 钱卡 [泡菜]
17-11-8 18:26
user060626 发表于 2017-11-08 10:07
断供了自己可以通吃，怎么不挣钱了？
你一片cmos成本10元，卖松下20元，松下拼成一台相机卖30元，最后你赚10元，松下赚10元。你...


市场真的不是这么简单计算的，数学上可以给你满分～  呵呵
本帖由安卓客户端发布
[23 楼] 731337804 [泡菜]
17-11-8 18:08
jw2107 发表于 2017-11-8 18:04
徕卡的CMOS是自己造的?

看清楚下面原文。
[22 楼] user060626 [泡菜]
17-11-8 18:07
xyghpxj 发表于 2017-11-8 11:17
如果你是索尼，你会断供吗？ 中国的稀土可以作为生产高端武器的原料，对潜在的敌人都没有断供。你一个民用电子元件还断供？人家投资那么多钱建个传感器生产厂，不想争钱了迈？

断供了自己可以通吃，怎么不挣钱了？
你一片cmos成本10元，卖松下20元，松下拼成一台相机卖30元，最后你赚10元，松下赚10元。你不给松下，自己卖30元，最后你赚20元，松下一分钱也赚不了。
[21 楼] lansonchen [泡菜]
17-11-8 18:06
user060626 发表于 2017-11-8 09:30
那索尼为何不断供？断供的话M43活不下去，索尼一家独大吃独食。

为什么高通不自己做手机呢。因为这钱好挣，独食难肥。现在索尼只要保持研发优势，钱就不断来了。
[20 楼] jw2107 [泡菜]
17-11-8 18:04
731337804 发表于 2017-11-8 18:00
就事论事，不要偷换概念或者转移话题。

徕卡的CMOS是自己造的?
[19 楼] 731337804 [泡菜]
17-11-8 18:00
生活改造梦想 发表于 2017-11-8 17:53
莱卡已经不算严格意义上的相机厂 就像LV你不会觉得是一家皮包厂一样

就事论事，不要偷换概念或者转移话题。
[18 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
17-11-8 17:53
731337804 发表于 2017-11-08 08:10
口气不要那么大，徕卡的2400万像素全画幅底是谁造的？不要告诉我说是索尼...
莱卡已经不算严格意义上的相机厂 就像LV你不会觉得是一家皮包厂一样
本帖由安卓客户端发布
[17 楼] 731337804 [泡菜]
17-11-8 16:10
笑笑哭哭 发表于 2017-11-8 11:36
井底之蛙对井口外的事情都认为是胡说八道。

口气不要那么大，徕卡的2400万像素全画幅底是谁造的？不要告诉我说是索尼
[16 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
17-11-8 15:22
以前能生产大底传感器的有好几家，如富士、东芝、松下、三星、柯达、飞利浦、索尼、佳能，市场竞争洗牌，现在只剩下索尼、佳能了。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2017-11-8 15:25 编辑

[15 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
17-11-8 15:09
inmark 发表于 2017-11-8 11:45
不止吧，欧美以色列都有，只是被甲盆厂商份额大掩盖了

不能信口开河，那部相机用欧美以色列的大底传感器？手机的小底传感器中国都能生产，这个不算。
[14 楼] 银翼 [老坛泡菜]
17-11-8 13:36
inmark 发表于 2017-11-08 11:45
不止吧，欧美以色列都有，只是被甲盆厂商份额大掩盖了

他是说相机厂家里生产cmos的，没包括其他ON，Omni，三星什么的。
本帖由IOS客户端发布
[13 楼] 无齿 [泡菜]
17-11-8 13:13
索尼敢断供别家的话，那帮家伙分分钟搞一个稍差的供应商，然后索尼没钱研发，两年就会失去cmos生产的龙头老大地位
本帖由IOS客户端发布
[12 楼] inmark [资深泡菜]
17-11-8 11:45
笑笑哭哭 发表于 2017-11-8 10:34
目前相机厂家生产大底传感器的，只有索尼和佳能，佳能不外卖，索尼供应除佳能外的所有家。


不止吧，欧美以色列都有，只是被甲盆厂商份额大掩盖了