[1 楼] 蓝山土啡
[泡菜]
18-2-5 13:40
大家都在讨论画幅,像素。 突然想到如果是矢量图的话,至少像素就不是阻碍照片质量的问题了。但是肯定会牵涉到大量的运算。 我认为矢量图相机以后肯定会取代位图相机。但是这个时间很可能是三五十年甚至几百年。因为到现在为止还没有优秀的色彩过渡方案来解决矢量图色彩过渡和采样的问题。 有没有业内的人士来讲讲这玩意有没有实现的可行性?
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[16 楼] 坐看闲云
[泡菜]
18-2-5 18:17
diyfan 发表于 2018-2-5 17:16  假如物体不能无限分割(即存在最小单位),那实际就是点阵图了 假如世界可以分割,那也没有最小单位,最小还有更小。 胶片所以清晰度受限,并不是点点对应不够,而是胶片涂层均匀性、杂质等,并且光并不是表面完全反射回来,而是涂层各个厚度都透进去的,光照后,涂层是立体式反应。光入射后又不断反射,衍射,比数码反射要丰富不知多少,也就是说每一小颗粒360度面都有光反应。 其实镜头也如此,并非镜头分辨率一一对应象素,而是受限技术,玻璃材质并非完全均匀透明,部分光受阻,使清晰度下降。但玻璃并非一一对应象素更大,如果说有对应,自然界万物一一对应光单位都一样的,只不过对光反射透射等反应不一,使照物清晰不一。
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[15 楼] diyfan
[泡菜]
18-2-5 17:16
坐看闲云 发表于 2018-2-5 16:48  自然界也是没有点位图的,点位也是抽象的结果,只不过点位更利于直观思维,矢量是从另一个角度去思维,更利于描述不同点的关系,只不过这种关系太复杂了。 假如物体不能无限分割(即存在最小单位),那实际就是点阵图了
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[14 楼] 坐看闲云
[泡菜]
18-2-5 16:48
diyfan 发表于 2018-2-5 16:41  自然界是没有矢量图像这个东西的,矢量是人类抽象思维的结果,拍出矢量照片那不是“正道” 自然界也是没有点位图的,点位也是抽象的结果,只不过点位更利于直观思维,矢量是从另一个角度去思维,更利于描述不同点的关系,只不过这种关系太复杂了。
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[13 楼] diyfan
[泡菜]
18-2-5 16:41
自然界是没有矢量图像这个东西的,矢量是人类抽象思维的结果,拍出矢量照片那不是“正道”
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[12 楼] 坐看闲云
[泡菜]
18-2-5 16:35
anqi90 发表于 2018-2-5 16:24  胶片只是像素大小达到分子级别,或者说感光材料颗粒大小级别的一种点阵图像吧,只是像素特别小,放大到很大也看不出来,和矢量图像还是有本质的区别的 胶片不应该用分子为最小单位,它是一个模拟,并非点点一一对应。 理论上来说,每一个小点有无数的信息量,只不过胶片并非一块平地,而是有无数的坑坑洼洼,产生无数的光影明暗投影,就象光投影到镜面道理一样,镜越平越清晰。 理论上胶片要是绝对没有高低不平,那这种清晰是无与伦比的。
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[11 楼] 坐看闲云
[泡菜]
18-2-5 16:29
蓝山土啡 发表于 2018-2-5 15:55  运算量是一个不可忽视的瓶颈。在计算机性能或者叫处理器性能没有革命性的爆发之前,矢量图相机出现的可能性几乎为零。 以目前的眼光来看,我觉得最早做出矢量图影像产品的可能会是谷歌。微软太菜,水果太懒。只有谷歌搞一些虚头巴脑的东西出来挺来劲。 以自己的知识目前还是无法想象,用矢量软件就知道了,要做出来可能要有反常的思维了,或者事先就做好类似胶片一样巨大无比的信息库,光采样后,把数据与胶片库结合运算,一印一模出数据,要多大就输出多大。 一花一世界,一个点的信息量等同于宇宙,永远没有止境,难以想象。
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[10 楼] IMG0120
[泡菜]
18-2-5 16:27
蓝山土啡 发表于 2018-2-5 15:53  一直考虑过的问题就是像素大战的终点在哪里? 想来想去应该就是矢量图那里了。如果有朝一日一切景象有数据库,拍照片只是把这些场景下的数据从数据库里调用出来的话。这样矢量图相机实施起来可能性就会大很多。 不过还是同样的问题,色彩上来说,位图比矢量图有巨大的优势。但是现在的问题是:色彩空间是按位图思路建立的,所以造就了矢量图色彩表现不行这的现象。如果想开发矢量图相机的话,就必须围绕矢量图建立一个新的色彩库,牵涉的工程太大。但是如果可以完成的话,矢量图的色彩相对位图来说是连续的,所以实际效果会更好。 当然色彩方面我完全不懂,不知道这样表述是不是错误的。 矢量图的色彩表现没有问题,具体可以参考各类插画效果图,难点就在于重现大量的微小色彩过度。比如做产品设计的会用矢量图去表现效果图,这里举例画橘子,就是大面积的色彩平滑过渡,然后人为创造出不断重复橘皮的纹理,不去考虑真实橘子的模样,这类用矢量图计算量相对比较少,最终成品文件小而且质量也非常高。但是如果用矢量图去还原一张橘子照片,那么就需要描绘橘皮上每一颗凸起的色彩过渡,这个没有重复关系可以利用,就会需要大量的单独描绘才能重现橘子原本的面貌。这么多细节累积起来这个运算量就非常大了。所以我还是倾向于矢量图适合“创造”而不是“重现”
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[9 楼] anqi90
[泡菜]
18-2-5 16:24
坐看闲云 发表于 2018-2-5 15:37  用软件转点阵为矢量,计算量是非常大,并且效果会变得比较差,实现非常精细效果则计算量是非常庞大的。 传统的模拟量还是有一些好处的,坏处是受干扰大,无法精确化,模拟量的东西也容易损坏。 胶片就是个模拟量的产品,也是个类“矢量”化的数据。另外还有过去的磁带也是模拟量的。模拟量的质量受载体影响,载体越好,质量越高。 当然技术革命以后,用数字来描述模拟量的波形不是不可能,但目前不容易想象。 胶片只是像素大小达到分子级别,或者说感光材料颗粒大小级别的一种点阵图像吧,只是像素特别小,放大到很大也看不出来,和矢量图像还是有本质的区别的
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[8 楼] 蓝山土啡
[泡菜]
18-2-5 15:55
坐看闲云 发表于 2018-2-5 15:37  用软件转点阵为矢量,计算量是非常大,并且效果会变得比较差,实现非常精细效果则计算量是非常庞大的。 传统的模拟量还是有一些好处的,坏处是受干扰大,无法精确化,模拟量的东西也容易损坏。 胶片就是个模拟量的产品,也是个类“矢量”化的数据。另外还有过去的磁带也是模拟量的。模拟量的质量受载体影响,载体越好,质量越高。 当然技术革命以后,用数字来描述模拟量的波形不是不可能,但目前不容易想象。 运算量是一个不可忽视的瓶颈。在计算机性能或者叫处理器性能没有革命性的爆发之前,矢量图相机出现的可能性几乎为零。 以目前的眼光来看,我觉得最早做出矢量图影像产品的可能会是谷歌。微软太菜,水果太懒。只有谷歌搞一些虚头巴脑的东西出来挺来劲。 本帖最后由 蓝山土啡 于 2018-2-5 15:59 编辑
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[7 楼] 蓝山土啡
[泡菜]
18-2-5 15:53
IMG0120 发表于 2018-2-5 15:05  个人认为更高像素的产品会出现,理想状况下细节达到极致,接近矢量图的效果(放大N多倍锯齿依旧很轻微),但应该不会出现矢量图相机 理由如下: 首先,位图可以转换成矢量图,但由此转换成的矢量图信息不会大于原来的位图,细节并不会增加,所以以转换位图的方式实现矢量化没有必要,这种形式的矢量相机不会出现 然后,理论上 矢量图放大可以“无限添加细节”,我们可以通过计算去模拟去创造一个拥有无限细节的矢量图,但是我们无法将现有的物体通过计算进行1:1还原。 现实很残酷,宇宙无限大,物质无限小,那些极致细节我们无法观测到。假如给这个细节加上一个限度,比如我们人类能观测到的细胞、原子这个级别。那么这台相机最多也就能记录到这个级别,有了限制那就和位图并无本质区别。只是个细节足够丰富的“位图”罢了,而如此之多的细节必然会导致文件非常巨大,运算量更是无法估计。(无聊将一个138kb的位图通过AI描摹转成矢量图之后的ai文件达到1.7Mb,但细节和色彩过渡比原图差远了,如果做更精细的描摹文件只会更巨大),所以做一台细节有限但是文件体积和运算量巨大的矢量图并不讨巧,意义不大
当然这一切都是我个人的理解,也许多年后出现新的图像采集方式以我们不知道的方式去实现更好的 ... 一直考虑过的问题就是像素大战的终点在哪里? 想来想去应该就是矢量图那里了。如果有朝一日一切景象有数据库,拍照片只是把这些场景下的数据从数据库里调用出来的话。这样矢量图相机实施起来可能性就会大很多。 不过还是同样的问题,色彩上来说,位图比矢量图有巨大的优势。但是现在的问题是:色彩空间是按位图思路建立的,所以造就了矢量图色彩表现不行这的现象。如果想开发矢量图相机的话,就必须围绕矢量图建立一个新的色彩库,牵涉的工程太大。但是如果可以完成的话,矢量图的色彩相对位图来说是连续的,所以实际效果会更好。 当然色彩方面我完全不懂,不知道这样表述是不是错误的。
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[6 楼] 坐看闲云
[泡菜]
18-2-5 15:37
用软件转点阵为矢量,计算量是非常大,并且效果会变得比较差,实现非常精细效果则计算量是非常庞大的。 传统的模拟量还是有一些好处的,坏处是受干扰大,无法精确化,模拟量的东西也容易损坏。 胶片就是个模拟量的产品,也是个类“矢量”化的数据。另外还有过去的磁带也是模拟量的。模拟量的质量受载体影响,载体越好,质量越高。 当然技术革命以后,用数字来描述模拟量的波形不是不可能,但目前不容易想象。
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[5 楼] IMG0120
[泡菜]
18-2-5 15:05
个人认为更高像素的产品会出现,理想状况下细节达到极致,接近矢量图的效果(放大N多倍锯齿依旧很轻微),但应该不会出现矢量图相机 理由如下: 首先,位图可以转换成矢量图,但由此转换成的矢量图信息不会大于原来的位图,细节并不会增加,所以以转换位图的方式实现矢量化没有必要,这种形式的矢量相机不会出现 然后,理论上 矢量图放大可以“无限添加细节”,我们可以通过计算去模拟去创造一个拥有无限细节的矢量图,但是我们无法将现有的物体通过计算进行1:1还原。 现实很残酷,宇宙无限大,物质无限小,那些极致细节我们无法观测到。假如给这个细节加上一个限度,比如我们人类能观测到的细胞、原子这个级别。那么这台相机最多也就能记录到这个级别,有了限制那就和位图并无本质区别。只是个细节足够丰富的“位图”罢了,而如此之多的细节必然会导致文件非常巨大,运算量更是无法估计。(无聊将一个138kb的位图通过AI描摹转成矢量图之后的ai文件达到1.7Mb,但细节和色彩过渡比原图差远了,如果做更精细的描摹文件只会更巨大),所以做一台细节有限但是文件体积和运算量巨大的矢量图并不讨巧,意义不大
当然这一切都是我个人的理解,也许多年后出现新的图像采集方式以我们不知道的方式去实现更好的效果。
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[4 楼] 蓝山土啡
[泡菜]
18-2-5 14:23
crosmirage 发表于 2018-2-5 14:10  没有,矢量图没办法精细的控制渐变。 恩 这个感觉是短期内没办法解决的问题
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[3 楼] crosmirage
[泡菜]
18-2-5 14:10
没有,矢量图没办法精细的控制渐变。 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPad iOS11.2.2 客户端发布
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[2 楼] 未央白芷水
[泡菜]
18-2-5 14:07
像素不是,但怕是像场依旧是
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