[1 楼] 未央白芷水
[泡菜]
18-2-6 09:52
等效风波终于告一段落,我看现在战场转移到了索尼版块 微单和单反的连续追焦之争。可能是看M43版清净了,自己也觉得寂寞了,亲自出来发引战帖子。
起因是想起了奥巴微距镜头,对外宣传为2.5倍放大率的微距镜头。2.5倍这个倍率可不得了,所以当时特意去看了一下官网标称的参数,以及放大率的等效。其实放大率可以说是一个镜头近摄性能的参数,当镜头最大放大时,实际成像的大小 与 物体大小 的比值。假设有一个17.3mm长的物体(17.3mm与M43传感器的宽度一致),使用1:1放大的镜头拍摄,那当它成像大小也达到17.3mm(即占满整个传感器宽度)的时候,仍然可以对上焦。这就是M43的1:1放大率的镜头成像了。 好的,接下来要开始扯等效了。有同学可以发现,同样是1:1放大的微距镜头,如果是全幅的镜头会怎样呢?全幅拍摄同样一个17.3mm的物体,在1:1放大的情况下,映射到底片上的成像也是17.3mm。但全幅底子大啊,成像才占了画面的一半!这跟M43就有明显的区别了。同样的物体,同样放大率的镜头,全画幅上竟然只能拍一半,而M43占满了整个屏幕!因此,等效放大率也就有了用武之地。
但放大率是有明确定义的,就像光圈一样。光圈值就是通光直径/焦距,除非你把镜头拆了,否则永远都是这么大。如果把一个全幅的镜头转接接到M43上,你能说它的放大率变了,还是光圈变了,甚至焦距变了?答案显然,都不变。转接后产生的一切变化都是因为底片面积变小了。在镜头正确转接的情况下,人家全幅镜头还是在努力要呈现一个覆盖全画幅的像场,但你M43的传感器只躺在中间那四分之一。所以视角变窄了,画面放大了,一系列等效也就冒出来了。 其他细节我不想说太多了,毕竟坛子里都是大神,万一说错了什么班门弄斧,更是丢人。现在我只想引用一句 曾经在各种等效光圈帖子里,我看到的最有理有据的反驳:明明是底子的锅,为什么要丢给镜头呢?等效放大率也是同样,其实我并不喜欢将等效放大率这个概念特意拿出来大肆宣传,还有“M43赚焦距赚放大率”类似的观点,因为这是由底子导致的,实际上经过镜头的成像大小又不会变。若在撕逼中提出了等效放大率,则别人也可以提等效光圈,又是一阵腥风血雨。
举一个栗子。如果M43底子有1200万像素,全幅有4800万像素,正好4倍没错吧。都使用1:1的放大来拍摄同一个物体,拍摄出的照片进行放大。那么放大到100%后,二者的大小应该是一样的!换句话说全画幅裁下中间的M43画幅(像素也恰好是1200万),跟M43上等效2倍的放大,是一样的效果。如果这样计算,等效放大率的意义就变弱了,难道就是为了体现我在小画幅、低像素下拍摄的物体能铺满全屏? 当然肯定有人会说了,M43已经发展到2000万时代,全画幅新机A7R3还在4200万,你说的这个4倍的条件根本不存在。那这就没法聊了,等效党还提出过“等效ISO”呢,如何对敌?现在在讨论一个镜头的参数,镜头的光线折射能力应该跟底子无关。你要说最终的成像,那是后面的事情。如果非要扯上底子大小,甚至像素,那2000万像素的手机底子,等效放大率应该有多少?
扯了这么多,回到我上面提到的,在之前的等效帖子里最有理有据的一句话:明明是底子的锅,为什么要丢给镜头呢?就像各位不喜欢等效光圈这个词一样,其实我不喜欢任何等效(将等效拿出来说事),说白了就是,等效的概念是用于跨系统选用器材的一个对比,而不是用来打压任何系统或者抬高任何系统的理由。
坛子里看到的有一句吐槽非常之好,我非常喜欢:为什么C幅很少有人算等效光圈?因为C幅的系数是1.5,甚至还有1.6的,而M43系数是2,最好算!归根结底,是数学老师死的早了!
本帖最后由 未央白芷水 于 2018-2-6 09:57 编辑
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[16 楼] randomk
[泡菜]
18-2-7 08:35
明明是底子的锅,为什么要丢给镜头呢?.............. 说的好像43画幅的镜头可以覆盖全画幅甚至中画幅一样。。。。。。。。。。。。。。
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[15 楼] 93blue
[泡菜]
18-2-6 21:54
生活本该如此 发表于 2018-2-6 12:44  楼主成功的从”等效之争”转移到“画幅之争”,华丽丽的说了一大堆,那么全幅和中画幅如何”等效”呢? 半幅、全副,一般乘以系数1.5或1.6,中画幅、全副,乘以系数0.7左右,因中画幅机型而异。所以中画幅的标头都是80mm左右,视角跟全副的50标头接近。
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[14 楼] 生活本该如此
[泡菜]
18-2-6 16:20
未央白芷水 发表于 2018-02-06 13:47你可能就是2楼所说的 越争越糊涂的那种 等效不就是画幅导致的么?想给我扣什么帽子呢? 呵呵~ 本帖由IOS客户端发布
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[13 楼] 钱卡
[泡菜]
18-2-6 15:29
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[12 楼] 半支莲
[资深泡菜]
18-2-6 14:45
最后1.5/1.6和2是我说的哟 本帖由安卓客户端发布
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[11 楼] ddk350
[泡菜]
18-2-6 14:33
生活本该如此 发表于 2018-2-6 12:44  楼主成功的从”等效之争”转移到“画幅之争”,华丽丽的说了一大堆,那么全幅和中画幅如何”等效”呢? 楼主说的我还能看明白一点 但你说的 有点不着边
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[10 楼] zhangjatwxf
[泡菜]
18-2-6 13:53
未央白芷水 发表于 2018-2-6 09:52  等效风波终于告一段落,我看现在战场转移到了索尼版块 微单和单反的连续追焦之争。可能是看M43版清净了,自己也觉得寂寞了,亲自出来发引战帖子。
起因是想起了奥巴微距镜头,对外宣传为2.5倍放大率的微距镜头。2.5倍这个倍率可不得了,所以当时特意去看了一下官网标称的参数,以及放大率的等效。其实放大率可以说是一个镜头近摄性能的参数,当镜头最大放大时,实际成像的大小 与 物体大小 的比值。假设有一个17.3mm长的物体(17.3mm与M43传感器的宽度一致),使用1:1放大的镜头拍摄,那当它成像大小也达到17.3mm(即占满整个传感器宽度)的时候,仍然可以对上焦。这就是M43的1:1放大率的镜头成像了。 好的,接下来要开始扯等效了。有同学可以发现,同样是1:1放大的微距镜头,如果是全幅的镜头会怎样呢?全幅拍摄同样一个17.3mm的物体,在1:1放大的情况下,映射到底片上的成像也是17.3mm。但全幅底子大啊,成像才占了画面的一半!这跟M43就有明显的区别了。同样的物体,同样放大率的镜头,全画幅上竟然只能拍一半,而M43占满了整个屏幕!因此,等效放大率也就有了用武之地。
但放大率是有明确定义的,就像光圈一样。光圈值就是通光直径/焦距,除非你把镜头拆了, ... 等效2.5倍实在搞不懂。。后来一查原来就是1.25倍放大,再一查价格,1000出头真是超值了。
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[9 楼] 未央白芷水
[泡菜]
18-2-6 13:47
生活本该如此 发表于 2018-2-6 12:44  楼主成功的从”等效之争”转移到“画幅之争”,华丽丽的说了一大堆,那么全幅和中画幅如何”等效”呢? 你可能就是2楼所说的 越争越糊涂的那种 等效不就是画幅导致的么?想给我扣什么帽子呢?
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[8 楼] 阿基拉的背影
[泡菜]
18-2-6 13:40
火钳留铭 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS11.2.5 客户端发布
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[7 楼] emperorcat
[泡菜]
18-2-6 13:12
生活本该如此 发表于 2018-2-6 12:44  楼主成功的从”等效之争”转移到“画幅之争”,华丽丽的说了一大堆,那么全幅和中画幅如何”等效”呢? 中画幅也是可以计算等效焦距、等效景深的。不需要在这里问,百度一下就可以得到答案。
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[6 楼] 生活本该如此
[泡菜]
18-2-6 12:44
楼主成功的从”等效之争”转移到“画幅之争”,华丽丽的说了一大堆,那么全幅和中画幅如何”等效”呢?
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[5 楼] 笨笨小兔子
[老坛泡菜]
18-2-6 10:49
未央白芷水 发表于 2018-2-6 09:52  等效风波终于告一段落,我看现在战场转移到了索尼版块 微单和单反的连续追焦之争。可能是看M43版清净了,自己也觉得寂寞了,亲自出来发引战帖子。
起因是想起了奥巴微距镜头,对外宣传为2.5倍放大率的微距镜头。2.5倍这个倍率可不得了,所以当时特意去看了一下官网标称的参数,以及放大率的等效。其实放大率可以说是一个镜头近摄性能的参数,当镜头最大放大时,实际成像的大小 与 物体大小 的比值。假设有一个17.3mm长的物体(17.3mm与M43传感器的宽度一致),使用1:1放大的镜头拍摄,那当它成像大小也达到17.3mm(即占满整个传感器宽度)的时候,仍然可以对上焦。这就是M43的1:1放大率的镜头成像了。 好的,接下来要开始扯等效了。有同学可以发现,同样是1:1放大的微距镜头,如果是全幅的镜头会怎样呢?全幅拍摄同样一个17.3mm的物体,在1:1放大的情况下,映射到底片上的成像也是17.3mm。但全幅底子大啊,成像才占了画面的一半!这跟M43就有明显的区别了。同样的物体,同样放大率的镜头,全画幅上竟然只能拍一半,而M43占满了整个屏幕!因此,等效放大率也就有了用武之地。
但放大率是有明确定义的,就像光圈一样。光圈值就是通光直径/焦距,除非你把镜头拆了, ... 镜头的放大倍率(例如1:1)是一个镜头的固有属性,与画幅大小是没有关系了。 佳能百微100/2.8 L is是1:1,转接到松下gx8机身上也是1:1 m43像素密度高,所以放大程度大, 固定的放大倍率不会发生变化的,
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[4 楼] mixbunny3
[泡菜]
18-2-6 10:37
“可能是看M43版清净了,自己也觉得寂寞了,亲自出来发引战帖子。” :)
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[3 楼] a85
[泡菜]
18-2-6 10:08
等效争来争去,争了这么多年。 有些人是真的没有搞明白,越争越糊涂。 有些人是闲着无聊,吵吵热闹。
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[2 楼] perako
[泡菜]
18-2-6 10:06
标称的放大倍率都是以35mm为标准,而放大倍率脱离胶片大小其实并没有意义,一个m43镜头像场可能连apsc都填不满,放到全幅根本就谈不上什么放大,因此实际上“放大倍率”这个概念才是等效,“等效放大倍率”才是实际放大倍率 镜头就不一样,焦距和孔径都是镜头的物理特性,标称的就是实际,等效的就是等效 等效光圈老拿m43开到是因为2倍好算我记得是我说的  不过如果以前在贴吧混的话,你会发现apsc等效其实还是存在的,不过只用于非索尼机身,因为本质上这个概念就是索尼用户拿来刷优越的,基本可以确定官方水军参与了炒作
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