色影无忌

手持高分辨率模式有戏了 K1II已经支持
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[1 楼] kingtowong [资深泡菜]
18-2-20 22:56
来源43rumors

K1II 将支持手持高分辨率模式
[72 楼] 坐看闲云 [泡菜]
18-2-22 18:12
沪AIS282 发表于 2018-2-22 16:40
最后说到点上了，我本来的意思就是，相机超解析尽管原理上更为严谨、画质上肯定也更好，但始终还没有迈过手持这道坎；而手机则是选择了一条更为亲民的路线，支持手持拍摄、出来效果也不错，相比之下就明显更实用。


应该说对焦是相机根本性的，对相机有一票否决权。而超解只是为相机加分而已。
[71 楼] 坐看闲云 [泡菜]
18-2-22 18:07
半支莲 发表于 2018-2-22 16:46
对不准吗？或者说对焦点瞄准了，拍了后看着虚？从前不都说宾得慢但准吗？
慢点是有办法解决的，但是不准，精度不够就没办法了。


可能与对焦方式或算法有关系，这个宾坛有争论，但问题是存在的。
K1的对焦速度还是可以的，二代追焦改进应该很实际。
[70 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 17:53
笨笨小兔子 发表于 2018-02-22 08:03
看来有基因遗传，哈！

奥林巴斯与松下起码1-2年后才有手持高解像功能，
松下三台旗舰机已发布近二年内不会再发布旗舰了，
靠奥林...

应该在E-M5系列上先试验，哪家也不用顶级1系冒险
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[69 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 17:45
沪AIS282 发表于 2018-02-22 09:09
还以为您挺有幽默感的

聊天泡坛靠幽默，对焦也幽默那叫盲拍。
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[68 楼] 醉梦秋霖 [泡菜]
18-2-22 17:12
半支莲 发表于 2018-02-22 16:46
对不准吗？或者说对焦点瞄准了，拍了后看着虚？从前不都说宾得慢但准吗？
慢点是有办法解决的，但是不准，精度不够就没办法了。

主要是跑焦，宾得最头疼的地方，不同焦段不同光圈不同色温下的跑焦
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[67 楼] 沪AIS282 [泡菜]
18-2-22 17:09
半支莲 发表于 2018-2-22 16:46
对不准吗？或者说对焦点瞄准了，拍了后看着虚？从前不都说宾得慢但准吗？
慢点是有办法解决的，但是不准，精度不够就没办法了。

还以为您挺有幽默感的
[66 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 16:46
坐看闲云 发表于 2018-02-22 07:59
我自己用K3II，K1、KP对焦相对要更好些。
其实一般用用也还好，但要精准对焦相对困难些，主要是拍人像，或抓拍。
总之用宾得拍...

对不准吗？或者说对焦点瞄准了，拍了后看着虚？从前不都说宾得慢但准吗？
慢点是有办法解决的，但是不准，精度不够就没办法了。
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[65 楼] 克洛利 [泡菜]
18-2-22 16:46
用过oppo家的 一点也不实用
[64 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 16:44
沪AIS282 发表于 2018-02-22 08:02
从原理上讲还真没错，奥巴、宾得的超解不也是靠CMOS抖几抖么...

没错，大炼钢铁小高炉也是这道理。
炼钢不就是把铁烧化了吗？那还要炼钢厂干嘛呀。
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[63 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 16:42
笨笨小兔子 发表于 2018-02-22 08:03
看来有基因遗传，哈！

奥林巴斯与松下起码1-2年后才有手持高解像功能，
松下三台旗舰机已发布近二年内不会再发布旗舰了，
靠奥林...

底小像素高，密度就大，空间就小。抖起来就更麻烦。计算量成倍增长，就理解他们吧。
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[62 楼] olina1027 [泡菜]
18-2-22 16:40
想不到宾得这样的小众品牌这次也会被其他家如此热烈的讨论
[61 楼] 沪AIS282 [泡菜]
18-2-22 16:40
坐看闲云 发表于 2018-2-22 16:13
哪那么省力抖抖就行了，原理是这样，具体有多少难度只有工程师才明白了，用户全明白了那就不叫黑科技了
不过最终还是要看拍摄结果的，出图好不好才是关键。

最后说到点上了，我本来的意思就是，相机超解析尽管原理上更为严谨、画质上肯定也更好，但始终还没有迈过手持这道坎；而手机则是选择了一条更为亲民的路线，支持手持拍摄、出来效果也不错，相比之下就明显更实用。
[60 楼] olina1027 [泡菜]
18-2-22 16:38
沪AIS282 发表于 2018-2-22 16:02
从原理上讲还真没错，奥巴、宾得的超解不也是靠CMOS抖几抖么
糊了
[59 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
18-2-22 16:33
笨笨小兔子 发表于 2018-2-22 16:00
主要还是升级了“手持高解像”

无忌快速逛一圈，
①宾得区：都讨论升级服务
②m43区：促进奥松两位快点发布手持高解像产品
③适马区：要pk  X3了
/thread-1743095-1-1-1.html
顺便说一句：适马的sqd微单不设计“短法兰”真的是不太好玩。


小山木也不傻，真要再拓展一个新卡口出来，市场能不能接受还是个问题。毕竟Ｓｉｇｍａ是家族企业，实力有限，当然也好在是家族企业，所以还能由着他把ＳＡ卡口玩下去。要是换了上市公司，早就被股东们赶走了！
[58 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
18-2-22 16:29
半支莲 发表于 2018-2-22 15:50
别说还真有理光基因。
从前理光GRX系列就是人家卡口换镜头它换后背，现在发扬DIY基因，换主板。没准真有厂家效仿呢。


是ＧＸＲ不是ＧＲＸ！

这个系列最大的问题其实是把镜头和ＣＭＯＳ捆绑在一起，除非销量足够大，否则成本很成问题。

如果妥协一点，把ＣＭＯＳ集成在机身里，只是单换镜头，价格降下来，可能会卖好一点。
[57 楼] 坐看闲云 [泡菜]
18-2-22 16:13
沪AIS282 发表于 2018-2-22 16:02
从原理上讲还真没错，奥巴、宾得的超解不也是靠CMOS抖几抖么


哪那么省力抖抖就行了，原理是这样，具体有多少难度只有工程师才明白了，用户全明白了那就不叫黑科技了
不过最终还是要看拍摄结果的，出图好不好才是关键。
[56 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-2-22 16:03
半支莲 发表于 2018-2-22 15:50
别说还真有理光基因。
从前理光GRX系列就是人家卡口换镜头它换后背，现在发扬DIY基因，换主板。没准真有厂家效仿呢。

看来有基因遗传，哈！

奥林巴斯与松下起码1-2年后才有手持高解像功能，
松下三台旗舰机已发布近二年内不会再发布旗舰了，
靠奥林巴斯了
[55 楼] 沪AIS282 [泡菜]
18-2-22 16:02
半支莲 发表于 2018-2-22 15:42
手抖就可以增加像素超解啦？

从原理上讲还真没错，奥巴、宾得的超解不也是靠CMOS抖几抖么
[54 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-2-22 16:00
醉梦秋霖 发表于 2018-2-22 14:24
兔版，目前官方的资料总结一下大概就是
1.增加了手持超解
2.改进了afc的算法，提高了追踪的精准度
3.一个新的加速单元，与新一代的图像处理器，高感有所提升，低感目前没提


主要还是升级了“手持高解像”

无忌快速逛一圈，
①宾得区：都讨论升级服务
②m43区：促进奥松两位快点发布手持高解像产品
③适马区：要pk  X3了
/thread-1743095-1-1-1.html
顺便说一句：适马的sqd微单不设计“短法兰”真的是不太好玩。
[53 楼] 坐看闲云 [泡菜]
18-2-22 15:59
半支莲 发表于 2018-2-22 15:45
总说对焦我觉得怎么也比D90或者650D时代强吧，那时候不也能用得挺好吗，怎么现在不行了？
我是真不理解，不是抬杠。按理说21个十字对焦可以了？


我自己用K3II，K1、KP对焦相对要更好些。
其实一般用用也还好，但要精准对焦相对困难些，主要是拍人像，或抓拍。
总之用宾得拍人习惯了LED屏放大看，不象佳能机子那样，宾得对焦还是挺让人操心的。
[52 楼] 沪AIS282 [泡菜]
18-2-22 15:58
you_xi 发表于 2018-2-22 15:23
好吧，本人孤陋寡闻全靠YY！！
请这位（沪AIS282）高级摄影专家给M43区全体坛友科普一下HDR和超像素插值的算法原理和区别。

看来你还是不明白HDR到底干嘛用的，HDR能够让照片显示出更多的细节，但不能增加细节，举个简单的例子。
普通模式拍高光比场景，暗部死黑，亮部死白，如果用HDR模式，可以让暗部、亮部的细节更多地显现出来（只是显现，并不是增加），但显现出来的那些细小的对象（例如字符），虽然能看到了，但还是没法分辨，而超解析就可以。甭管是相机那种传感器位移多张合成还是手机那种多张连拍合成，结果都是实实在在增加了细节，提高了解析力。这就是区别。
[51 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 15:50
笨笨小兔子 发表于 2018-02-22 06:14
那说明一代二代没有啥区别啰，那干嘛发布第二代？

大家更换主板即可

...

别说还真有理光基因。
从前理光GRX系列就是人家卡口换镜头它换后背，现在发扬DIY基因，换主板。没准真有厂家效仿呢。
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[50 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 15:45
坐看闲云 发表于 2018-02-22 04:21
宾得一向最让人反感的就是对焦，对焦解决了这就算成熟的相机了，比超解升级更值得。果然解决了是值得的。...


总说对焦我觉得怎么也比D90或者650D时代强吧，那时候不也能用得挺好吗，怎么现在不行了？
我是真不理解，不是抬杠。按理说21个十字对焦可以了？
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[49 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-2-22 15:42
沪AIS282 发表于 2018-02-22 03:21
我去，又是一个拷贝粘贴的，有没有点自己的理解。
只拍一张是猜色，位移连拍8张就不是猜色了，就变成X3了？一样是猜色好么，只不过原始素材...

手抖就可以增加像素超解啦？
本帖由安卓客户端编辑于：2018-02-22 15:52:33
[48 楼] 沪AIS282 [泡菜]
18-2-22 15:29
benmd 发表于 2018-2-22 11:33
是你自己没看就回复了（看你的回复就知道你根本就没看）……位移8张是不猜色的，目的就是解决传统马赛克底猜色的问题，否则直接学手机多张合成不就完事了吗？是吧，你连超解要解决什么都没搞清楚就来辩了

首先要明白一点，无论是位移4张还是8张，传感器的像素尺寸并没有变小。超解析模式下，传感器每个像素得到的色彩数值其实是画面中4个像素色彩的平均值，也就是说超解析照片中每个像素的色彩其实并不完全独立，是和周围像素色彩相关的，这点和X3是有本质区别的。而相邻像素色彩相关在图像处理中是什么，就是模糊，相关性越强，模糊效果越厉害，而奥巴位移8张，每个像素都和周围的8个像素有相关性，所以说如果直接用采样的RGB数据来还原色彩，而不进行一些去相关性的算法处理的话，效果基本就和普通模式差不多，最多就是对伪色现象有明显的改善，但对于增加细节、提升解析力作用并不大。
网上那些个原理说明只是介绍个粗略的框架性原理，并不是完整技术细节，真要严格意义上来讲目前所有的传感器色彩识别都是靠猜色（考虑到X3每层的光线衰减，并且在不同环境条件下衰减率并不固定），而色彩识别算法中不可避免会用到插值。
补充一下：如果单个像素宽度和像素间隙的宽度一样，甚至更小，那奥巴的这种超解模式就可以认为不猜色，因为每个像素的RGB数值是完全独立的，但现实中应该不会生产这样的传感器，除非相机是专门用来拍超解。

本帖最后由 沪AIS282 于 2018-2-22 15:41 编辑

[47 楼] you_xi [泡菜]
18-2-22 15:23
沪AIS282 发表于 2018-2-22 12:29
上面的公式是你自己YY的？简直错得离谱。


好吧，本人孤陋寡闻全靠YY！！
请这位（沪AIS282）高级摄影专家给M43区全体坛友科普一下HDR和超像素插值的算法原理和区别。
[46 楼] stanmkl [泡菜]
18-2-22 15:20
benmd 发表于 2018-2-22 14:34
因为在EM1 MK2时代，已经是第三台支持超解的机子了，奥记已经没有必要再重新解释这个超解，而且EM1 MK2的超解只是多了动态补偿，并没有突破性的进步（如手持超解），所以只是一带而过。可参考我链接里的说明，当时EM5 MK2发布超解时有非常详细的说明的。宾得为什么要写，因为宾得的超解不增加分辨率，那超解最直观带来的改变就是不猜色，而奥记则以高分辨率为主打，不猜色只是这种像素位移必定带来的好处而已。

翻翻墙去看看原文，里面有大量图片说明的，现在引用过来打不开了


賓得超解有增加分辨率，只是沒有增加像素，與m43的超解各自有好處
[45 楼] benmd [资深泡菜]
18-2-22 14:34
雨过天街 发表于 2018-2-22 13:26
对您这个说法有不同意见！

Olympus官网关于高分辨率拍摄的用词：
5000万像素高分辨率拍摄
该功能尤其适用于需要拍摄具有较高分辨率的图像的场景，譬如当以艺术品与自然风光为拍摄对象时。在位移拍摄8张照片（稍后用于生成等同于采用5000万像素传感器拍摄的单一高分辨率照片）的过程中，照相机的传感器以半个像素为基准移动。M.Zuiko PRO或 M.Zuiko Premium镜头凭借着较高的分辨率性能，可实现优质的成像效果。全新的图像处理器TruePic VIII，可有效地抑制因拍摄时对象移动而产生的模糊现象。同时，也可利用该功能拍摄2500万像素的高分辨率图像，以便缩小图像文件的大小。

Pentax关于像素偏移分辨率系统的用词：
高于像素数量的【高精细图像】
通过防抖机构SR，将影像传感器单元中每个像素进行细微的错开并进行4次连续拍摄。每个像素都能取得RGB各颜色信息，可生成一张高精细图像的技术。取得在拜耳阵列方式中无法表现的解像力和色彩还原性，不会发生伪色现象，并能大幅减少高感光度噪点。不需要扩大显示或大尺寸打印，一眼就能区别出画质的不同。

奥巴官网的说明根本没于提到解决猜色的问题，而宾得官网有明确说到。按理如果有这么重要的功能，官方不可能掩着不提的！ ...


因为在EM1 MK2时代，已经是第三台支持超解的机子了，奥记已经没有必要再重新解释这个超解，而且EM1 MK2的超解只是多了动态补偿，并没有突破性的进步（如手持超解），所以只是一带而过。可参考我链接里的说明，当时EM5 MK2发布超解时有非常详细的说明的。宾得为什么要写，因为宾得的超解不增加分辨率，那超解最直观带来的改变就是不猜色，而奥记则以高分辨率为主打，不猜色只是这种像素位移必定带来的好处而已。

翻翻墙去看看原文，里面有大量图片说明的，现在引用过来打不开了
本帖最后由 benmd 于 2018-2-22 14:38 编辑

[44 楼] 醉梦秋霖 [泡菜]
18-2-22 14:24
笨笨小兔子 发表于 2018-02-22 14:14
那说明一代二代没有啥区别啰，那干嘛发布第二代？

大家更换主板即可

兔版，目前官方的资料总结一下大概就是
1.增加了手持超解
2.改进了afc的算法，提高了追踪的精准度
3.一个新的加速单元，与新一代的图像处理器，高感有所提升，低感目前没提
本帖由安卓客户端发布