[1 楼] szmhero
[泡菜]
18-3-23 11:30
先说说我的玩机经历: 我13年开始玩相机断断续续到现在4,5年了,一开始追求便携,M43入的门。先后玩过EPL5,EM1,富士XE2,同事的玩过nex7,EOS 6D。 玩M43时候,3600元EPL5配套机头14-55,玩的手忙脚乱,刚开始完全不会设置只敢用自动模式,后面看到了EM1发布,想试试专业操作,2000多卖了EPL5留下了套头,没犹豫5800元就上了EM1。EM1才开始用的时候惊诧于强大的机身性能带来了很便捷的的拍照体验,超快的触摸对焦合焦实在是太方便了,高分辨率的EVF也让我过足了瘾。期间还花1000块收了个20mm1.7神饼,初次体会到了套头带不来的虚化能力。玩EM1的几个月,慢慢摸到了根据拍摄对象来设置快门 ISO 和 光圈 的门道,也算是慢慢入门了。当时唯一让我不满意的是EM1的高感不好,室内光线稍暗照明不足的时候,ISO开高就有很多噪点了,ISO不敢过800,搭配20MM1.7弄得快门都不敢过1/30,这种时候想要拍个稍微动的物体就很吃力了,更别说拍家里的娃和宠物狗,10张片子花6张。14年初看到了富士的XE2,不大的体积以及出色的高感表现吸引了我的注意,心里很快长草了。看到有6000多1855套机果断入手。EM1带套头 4900就出了,留下了20饼。 XE2到手,双转轮以及带焦距刻度的套头都很直观,不用盯着屏幕调参数这点让我很喜欢,我很快就习惯了富士的操作。XE2比起M43来说,优点主要3各方面,1是漂亮的直出色彩,几种胶片模拟都很喜欢,到现在柔和、HI-S、CC模式都一直换着用。2是高感更好,XE2我开到3200都能接受,6400看着都比EM1的1600强,就算在光线暗一些的地方也能直出了。3是操作很直观,快门、焦距、曝光补偿都能一眼看到,调整也是很直观的扭动转盘就行,我很喜欢这样,我觉得比盯着屏幕角落来调整要方便很多。(实际还有第4点,就是画幅大一些带来的更明显的画面层次感、立体感,这点我后面说景深的时候再说。)再来说说XE2比EM1的缺点,1是单点对焦速度要稍慢一点,更没有EM1超强的瞬间触摸自动对焦合焦的功能了。两个机器追焦都不行。(这点XE2后面升级了固件对焦得到较大改进,减少了单电对焦的速度,也具备了超越EM1的追焦能力,并到达了可堪一用的追焦能力等级)。2是EVF没有那么大和清晰。3是握持感没有EM1好了,XE2略显单薄。 后面我入了XF351.4,在镜头和机器都升级到最新固件后,用起来我也没觉得对焦慢了,大光圈带来的虚化和优异的画质真的比EM1搭配20饼好不少。 下面说下我对不同画幅带来的景深差异的理解。完全不算科普,只算菜鸟入门后对摄影相关专业内容的一些肤浅认识。
再来说说机身和画质差异。
先说机身,大小重量是一个等级的,操控富士转轮刻度直观快捷专业,比奥巴强不少。 在我看来富士和奥巴的差距主要在防抖和对焦,在XE2升级了最新固件后,缩小了一点单点对焦的差距,在追焦上已经比EM1强了,不过也不算精细,追焦拍不是走太快的人10张出个7张,精细对到人脸5,6张吧,勉勉强强能拍娃,EM1追焦就不行。 最新的EM12和松下G9 GH5听说追焦很不错了,富士新出的XH1的对焦和追焦听说也有大提升。 机身5级防抖在前些年是M43的看家法宝,现在各家慢慢都有了,只是效果应该还是M43好一点我猜是底子小的好处。 富士比43还是个机身差距是高感,XE2 3200强于43的800,这个高感确实是M43的硬伤,毕竟室内光线不充足或者需要较快快门速度时候高感是很重要的。我当时用EM1完全就是一台阳光机,用43必须得玩1.7以上的大光圈才能稍微缓解这点不足。
再来说画质,我玩过同事的6D,我的感觉就是,画幅越大 画面层次越好越立体越通透,主体与背景越自然,明暗交界与物体轮廓处过渡越自然。画幅越小画面压缩感越重,越平面。这个是我最介意的,当时EM1换到富士,这一块画质的感受很明显,第一感觉就是画面立体通透了不少,曾经有几次我想玩回M43,但是每当看到帖子里新机拍的照片,看惯了APSC照片的我总是能感觉画面压缩感重了不自然。 我和同事去香格里拉出差拍了一些梅里雪山的片子,哪天运气好没有雾我们5点过就起来在观光房的阳台上拍照了,那次拍照是一次很不错的体验,6D用的是24105,我XE2用的1855。后面6D和我XE2的照面拷出来电脑上对比,可以说是在色彩上各有特色,都很不错,放大到100%仔细对比成像,感觉6D的成像要略为结实一些,颜色在过渡处略为自然一点。这里XE2的便宜是1855镜头素质好于24105,6D的便宜是像素高400多万。 通过这次对比,我发现APSC的成像质量确实也蛮不错的了,和全幅6D比较,比起M43和全幅的差距要小太多。结合以前我拍过的M43照片对比后,我给自己的结论是,apsc和全幅的画质差距不大,甚至要明显小于M43和APSC的差距。(M43画质差距不在细节,43的细节一点都不比APSC和全幅少。) 机身和镜头体积、价格M43和APSC类似都要比全幅便宜些,要是APSC的机身性能提升上来,达到或接近(毕竟M43和全幅顶级单反机身性能一样了,对绝大多数使用者来说是性能过剩的,对焦才是现在最看中的)M43的性能,如果不玩等效400MM以上焦距或者专门用来打飞鸟外,我还真找不出什么理由来买M43了,除非反过来讲,要是M43的画质能够和APSC差不多那就不一样了。但同时期的技术画幅大小带来的画质的差距是永远存在的,所以这几乎不太可能。M43现在对我来说已经变成长焦专业机器了。
最后就谈一谈我对画幅不同带来的景深(虚化)差异的理解。 我百度上查的,景深关乎焦距、物距、光圈三个要素。焦距越长景深约浅,物距离镜头越近景深约浅,光圈数值越小景深越浅。景深越浅虚化越明显,景深越深虚化越不明显。 关于等效焦距,我的理解就是,不同画幅相同物距要达到相同视角,以全幅镜头焦距为标准焦距,M43镜头焦距要乘以2,APSC焦距乘1.5,4433镜头焦距除以0.7。 以M43和全幅举例,不同画幅要拍出相同视角,M43需要25mm焦距才能和全幅50mm焦距一致,这时候发现焦距减小了一倍景深就变深了,为了“弥补”回变深的景深,可以改变物距和光圈,这里在不改变物距的前提下,就只有开大光圈了,具体要求开大多少光圈才能“弥补”回变深的景深呢?理论我不知道,网上的照片与“说法”和自己的实践表明,光圈开大的倍数就等于焦距差距的倍数,这里焦距M43的25MM和全幅50MM焦距相差1倍,那假如全幅此时的光圈是2.8,那M43就得开到1.4的光圈才能得到近乎一致的景深。 那问题就来了,此时在光圈开大1倍后是否M43的话“画面”就和全幅的一模一样了?经过手上照片以及网络上照面的比对,我发现43画幅就算是构图和全幅一样,有着等效焦距和一样的光圈,理论上应该是一模一样的画面,全幅还是有着明显更加好的画面层次感、立体感、通透度、微反差和更自然的颜色过渡。哪怕是M43的镜头光学素质更好,像素密度更高,也只是体现细节上有优势。这就让我一直想不通,一度认为是全幅传感器得益于更大的面积,像素密度低带来的高处。
我换个角度思维,要是都用全幅机身和搭配不同镜头比较会出现什么情况。 假如用相同的全幅机身,搭配50MM镜头照一张照片做为图A,再不改变光圈和物距的情况下换成25MM镜头再照一张照片,通过截图把25MM的照片截成和50mm一样的构图做为图B(这时的照片应该就和M43用25MM拍出来的情况一样了,这样就排除了不同机身的影响)。 分析这时候的图A与图B的差异,物距与光圈是一样的,区别就在焦距上。这时再用M43搭配25MM镜头再照一张照片做为图C,对比图B和图C,要是除去分辨率的差异,B和C画面的透视感是一样的都比不上A有更好的层次、立体感的话,是不是就能一定程度上说说明,等效焦距带来的对“画质”的影响,并不能够完全通过调整光圈来弥补。
或者说光圈和焦距对景深的影响效果,并不十分一样。小画幅可以通过开大光圈来弥补与大画幅的虚化效果,但是由焦距差异产生的画面压缩感,确是无法弥补的。
以上我得出的结论,分析时没有什么理论依据,只是因为心中疑惑自己根据手边素材的对比模糊推理得出,漏洞很多,望真正懂技术的摄友能论坛交流给予指教,解我疑惑。
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[16 楼] covise
[泡菜]
18-3-25 01:17
双机.出的照片喜欢就好,无所谓这些
本帖最后由 covise 于 2018-3-25 01:18 编辑
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[15 楼] szmhero
[泡菜]
18-3-25 00:39
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[14 楼] szmhero
[泡菜]
18-3-25 00:34
犀 发表于 2018-3-24 23:37  不说别的,用X-T2和E-M1 II对比一下吧。
XE2和E-M1是同一年的机器么?我不了解,对富士机器知道的不多。
但是,今非昔比。现在的M4/3机器的cmos真的比E-M1时代强了很多,3200是绝对堪用的。 em1好像是12年底的机器,我记得大概是13年买的,当时玩的epl5,em1低感画质对比sony和富士的apsc都不够纯净,有点点“脏脏的”感觉,唯一gf1的片子就没有脏的感觉反而很纯净。(松下当时最好的gx7画质还不如富士,拍蔚蓝天空甚至还有“虫泡”一样的东西),现在看g9图片感觉好多了,不过还是觉得没有gf1纯净
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[13 楼] szmhero
[泡菜]
18-3-25 00:24
kingtowong 发表于 2018-3-24 23:29  M43近年的进步体现在高感和追焦,楼主aps-c用的是吊打全幅的富士,M43又用的是松下底,所以觉得高感差距大。如果用M43最新的索尼底和佳能aps-c比高感,差距并不会太大(原因看下方)
(富士NC粉退散) 富士是虚标高感的厂家,您用的ISO3200其实是ISO1600,M43恐怕也有虚标。 所以用富士会觉得和全幅差距不大。 a6500一样和全副差距不大,我说的画质差距主要是低感。
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[12 楼] Ranyon
[泡菜]
18-3-25 00:08
景深的问题可以简单看实际焦距,17mm 相比35(34)mm 同样光圈下 景深只有后者的一半。 本帖由IOS客户端发布
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[11 楼] 犀
[注销用户]
18-3-24 23:37
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[10 楼] kingtowong
[资深泡菜]
18-3-24 23:29
szmhero 发表于 2018-3-24 21:46  还有m43的底感觉这几年进步不大,没有apsc进步大。
不知你们有没有发现,现今为止m43出片最纯净的机器依然是gf1,g9和em12都不如gf1纯净,要是出一款gf1的底,g9的性能,应该会有很多人改变43画质差的观念 M43近年的进步体现在高感和追焦,楼主aps-c用的是吊打全幅的富士,M43又用的是松下底,所以觉得高感差距大。如果用M43最新的索尼底和佳能aps-c比高感,差距并不会太大(原因看下方) (富士NC粉退散) 富士是虚标高感的厂家,您用的ISO3200其实是ISO1600,M43恐怕也有虚标。 所以用富士会觉得和全幅差距不大。 本帖最后由 kingtowong 于 2018-3-24 23:32 编辑
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[9 楼] it58888
[资深泡菜]
18-3-24 23:13
keepi 发表于 2018-3-24 22:10  奇怪,为什么有这样的想法? 全副和富士我也都考虑过。 不就是个相机而已? 我对你印象最深的, 是卖器材价格定的高, 还很奇怪的问我, 怎么自己器材出的慢 我出的是高啊,但我从来都没嫌自己出的慢啊,不信你去翻帖子~~~ 我工作收入旱涝保收的水平,所以一张信用卡都没有,不像二手贩子卖东西都是急需现金流所以便宜出了。我定价高的时候早就打好持久准备了~~ 这不,在闲鱼挂了5个月的奥巴7-14镜头5200上周卖掉了,期间拒绝了多个出价5000的买家都不降价。我也知道全新港行也就5500啊,但我就是慢慢挂啊~~~~~又不是急需这笔钱回血~EPL7机身也是挂了半年才出掉~~   顶多全新的淘宝降多少我也跟着降多少而已 只有专门倒卖器材的二手贩子才会低价速度出,因为他收二手的价格更低,有赚就出,但必须出得快,不然心慌慌 本帖最后由 it58888 于 2018-3-24 23:26 编辑
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[8 楼] numpfish
[泡菜]
18-3-24 22:30
所谓的空间感啥的都是心里因素,等效光圈单纯用在虚化上的效果比较是完全一致的。 本帖由安卓客户端发布
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[7 楼] keepi
[泡菜]
18-3-24 22:10
it58888 发表于 2018-03-24 13:38你对我印象这么深啊
老追着我咬,是不是看到别人放弃M43你就莫名受刺激呢?
放心,M43我不会彻底淘汰,因为M43器材保值率... 奇怪,为什么有这样的想法? 全副和富士我也都考虑过。 不就是个相机而已? 我对你印象最深的, 是卖器材价格定的高, 还很奇怪的问我, 怎么自己器材出的慢 本帖由安卓客户端编辑于:2018-03-24 22:12:34
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[6 楼] szmhero
[泡菜]
18-3-24 21:46
还有m43的底感觉这几年进步不大,没有apsc进步大。
不知你们有没有发现,现今为止m43出片最纯净的机器依然是gf1,g9和em12都不如gf1纯净,要是出一款gf1的底,g9的性能,应该会有很多人改变43画质差的观念 本帖最后由 szmhero 于 2018-3-24 21:49 编辑
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[5 楼] it58888
[资深泡菜]
18-3-24 21:38
keepi 发表于 2018-3-24 19:52  早该换了 我刚换了em10三代。 希望兄台用富士用的开心。 你对我印象这么深啊~~老追着我咬,是不是看到别人放弃M43你就莫名受刺激呢? 放心,M43我不会彻底淘汰,因为M43器材保值率高,二手的都可以高价卖掉,M43这个群体本来就小,骗子几乎没有,淘汰的二手又愿意高价收,这么一个重要因素就是我会继续呆在M43里面混的原因。 我相信你这个专业倒手相机器材的也深有同感对不对? 不过你怎么还玩这个万年不换底的EM10III而不玩PENF呢?信仰不够啊~ 本帖最后由 it58888 于 2018-3-24 21:53 编辑
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[4 楼] keepi
[泡菜]
18-3-24 19:52
it58888 发表于 2018-03-24 10:37绑定,最近把M43出掉了一个机身,3个镜头,只留下EPL8和长焦了
考虑换门富士
... 早该换了  我刚换了em10三代。 希望兄台用富士用的开心。 本帖由安卓客户端发布
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[3 楼] xl21409
[泡菜]
18-3-24 19:42
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[2 楼] it58888
[资深泡菜]
18-3-24 18:37
绑定,最近把M43出掉了一个机身,3个镜头,只留下EPL8和长焦了
考虑换门富士
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