对quattro的思考，以及下一代x3猜想

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[1 楼] huanghqdx [泡菜] 18-6-20 00:14 自己看SFD文件的7张x3f后，沙点从左到右依次减少，在曝光 3.0的那张中，不考虑曝光过度的部分，能看得清的地方画质非常细腻，说明光线充足的话4:1有能力做到接近1:1的效果。现在的核心问题就是只要单张想暗部足够曝光，就必然引起亮部过曝，为了保证最亮部分不过曝，才造成了暗部曝光不足的沙粒感。因此才有sfd，对画面亮的地方参考曝光补偿小的照片数据，对画面暗的地方取曝光补偿大的照片数据。基于以上判断，我认为下一代的方向可能是会维持4:1结构，并通过其他方法增强宽容度。这里的其他方法可能就是1.增大单位像素面积;2.像山木说的改进处理器，可能是通过缓存过曝之前的数据，延长曝光时间从而使暗部足量曝光，又有数据可以恢复过曝的地方(这个其实现在已有过曝矫正像素点，技术是类似的)，相当于把sfd的7张机内合成1张(50多兆)，也就是根据曝光度分区，使得每个区都是进各自足量的光。以上纯属个人猜测，求轻喷...
[72 楼] luning [老坛泡菜] 18-9-30 14:32 eyesleft 发表于 2018-7-16 16:08 我更期待来点新技术，比如有没有可能做个色散棱镜阵列，利用光的色散原理，阵列中的一个棱镜对应传感器中连续排列的红绿蓝三个传感器像素。这样也可以做到真彩色。而不是马赛克的猜色。问题是把难题交给了色散棱镜阵列。有没有专家考虑考虑这种方式的可能性。 Foven在实验室里的第一台相机就是三色分光的3CCD，但是体积和成本是无法接受的，随后才有了X3
[71 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-26 11:15 lingod 发表于 2018-9-26 11:02 哈哈，9月26号最新消息，适马明年有 Foveon全幅机身；明年有L口镜头；不会再开发SA机身，SA镜头继续。 ???? sa早该抛弃了，为了这个麻烦不断。
[70 楼] lingod [泡菜] 18-9-26 11:02 坐看闲云发表于 2018-9-21 14:33 应该是镜头吧，相机松下一家都可搞定了，缺的就是镜头群。哈哈，9月26号最新消息，适马明年有 Foveon全幅机身；明年有L口镜头；不会再开发SA机身，SA镜头继续。 ????
[69 楼] ppchris [禁言中] 18-9-22 19:07 形而上发表于 2018-9-22 17:03 呵呵，以前的镜头叫大眼睛。现在流行大屁股了。分辨率不那么重要的时候，大眼睛比较重要，分辨率越来越高的时候，大屁股是非常好的解决方案
[68 楼] 形而上 [资深泡菜] 18-9-22 17:03 yanhe 发表于 2018-9-18 09:53 隔壁看到一张图，算不算X3可以做大的机会和启发？就是需要改大卡口，更新镜头。呵呵，以前的镜头叫大眼睛。现在流行大屁股了。
[67 楼] 镜像传媒 [泡菜] 18-9-22 16:51 eyesleft 发表于 2018-7-16 16:08 我更期待来点新技术，比如有没有可能做个色散棱镜阵列，利用光的色散原理，阵列中的一个棱镜对应传感器中连续排列的红绿蓝三个传感器像素。这样也可以做到真彩色。而不是马赛克的猜色。问题是把难题交给了色散棱镜阵列。有没有专家考虑考虑这种方式的可能性。你这个设想其实就是3CCD/3CMOS摄像机的工作原理,这种方案最大的弊端在镜头设计上. 想想看,在CMOS前放一块分光棱镜,那么该卡口的法兰距会大得恐怖,举个例子2/3英寸CMOS的B4卡口摄像机的法兰距就已经是48MM了,如果把CMOS尺寸换成135全画幅或APSC那么法兰距会大得无法想象,那么镜头该怎么办呢?
[66 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-21 14:33 lingod 发表于 2018-9-21 08:27 这次适马和松下莱卡合作无反，不知道适马是出莱卡口镜头还是出莱卡口相机了。应该是镜头吧，相机松下一家都可搞定了，缺的就是镜头群。
[65 楼] lingod [泡菜] 18-9-21 08:27 yanhe 发表于 2018-09-20 02:39 单反显然不行，后屁股距离CMOS太远了，必须得无反，不过这个不是问题，Sigma早已经有了SDQ-H... 这次适马和松下莱卡合作无反，不知道适马是出莱卡口镜头还是出莱卡口相机了。本帖由安卓客户端发布
[64 楼] COTTONFISH [泡菜] 18-9-20 10:49 Sigma吃下的X3真是苦涩。传感器技术演进的方向，无非是取得更高的图像质量，更好的拍摄性能。至于通过什么形式取得，不重要。 sigma要是把投X3的钱用来研发相机，用上别家的马赛克。这会儿也许已经小康了。马赛克像素密度持续提升到上亿，然后就会有retina照片来普及。也就是用户得到的照片是由若干像素生成的。而不是一对一。 X3在阳光下仅存的一点优势也就荡然无存了。本帖最后由 COTTONFISH 于 2018-9-20 10:55 编辑
[63 楼] yanhe [资深泡菜] 18-9-20 10:39 听海老葱发表于 2018-9-20 09:54 看能把Z口镜头扣到适马单反上就成了单反显然不行，后屁股距离CMOS太远了，必须得无反，不过这个不是问题，Sigma早已经有了SDQ-H
[62 楼] 听海老葱 [泡菜] 18-9-20 09:54 yanhe 发表于 2018-9-18 09:53 隔壁看到一张图，算不算X3可以做大的机会和启发？就是需要改大卡口，更新镜头。看能把Z口镜头扣到适马单反上就成了
[61 楼] yanhe [资深泡菜] 18-9-18 09:53 隔壁看到一张图，算不算X3可以做大的机会和启发？就是需要改大卡口，更新镜头。
[60 楼] drangenb [资深泡菜] 18-9-15 14:27 有也不买了，sdq用了半年不到，拍出来的照片不说噪点偏色什么的，光是灰尘就好多，放大到100%画面还是一块一块的，唉本帖由IOS客户端发布
[59 楼] chemwu [泡菜] 18-9-15 14:16 适马是不是想出中画幅了，反正已经足够小众了！本帖由安卓客户端发布
[58 楼] 大阿满 [泡菜] 18-9-15 11:40 下一代目测没有了否则2年前就应该出来了
[57 楼] qingjun [资深泡菜] 18-9-13 13:24 Q系相机已经4年多了，高光和沙粒始终是问题，市场表现也不佳，还有没有下一代x3也是问题
[56 楼] ppchris [禁言中] 18-9-12 21:43 坐看闲云发表于 2018-9-12 20:43 期待新的技术，我总有个感觉，将来如果CMOS技术突飞猛进，现在那些CMOS拍的是否不忍再看了。所以数码比较注重拍有故事性的，那些美的东西可能很容易“过时”。这玩意一个就是高锐度，一个就是高动态，比如25ev随便拍，逆光人像不需要闪光灯表现就跟人眼一样，三原色还原还是三原色还原，就是扎实度和放大效果不一样。传感器的进步十分缓慢，20年进步的不多，和处理器没法比。
[55 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-12 20:43 ppchris 发表于 2018-9-12 19:40 不是cmos是马赛克，x3使用的技术也是cmos，马赛克的瓶颈是镜头，本身是没有任何问题的，马赛克也不会穷途末路，但是因为适马占着专利，所以其他家暂时不能用，适马现在压根不想开发任何新传感器专心弄镜头，明年专利到期了，佳能索尼尼康全部都有各种专利，他的研发能力没有办法和这三家比，所以知道未来的路线。期待新的技术，我总有个感觉，将来如果CMOS技术突飞猛进，现在那些CMOS拍的是否不忍再看了。所以数码比较注重拍有故事性的，那些美的东西可能很容易“过时”。
[54 楼] ppchris [禁言中] 18-9-12 19:44 olia77 发表于 2018-9-5 07:09 ※※※※信仰无敌的。也不知道是谁对着各种青面鬼脸信仰无敌，哈哈哈
[53 楼] ppchris [禁言中] 18-9-12 19:40 坐看闲云发表于 2018-9-5 10:13 X3应该是代表一种理念，是一种追求表现完美化的设计思想。而CMOS则是代表牺牲一些表现性能，来促使高感等提升的理念，是一种妥协。我觉得当CMOS穷途末路时，会有人来考虑X3、或者类X3、或者别的。只是目前大众摄影要求很低，只有一些对表现苛求完美的人才会重视X3。不是cmos是马赛克，x3使用的技术也是cmos，马赛克的瓶颈是镜头，本身是没有任何问题的，马赛克也不会穷途末路，但是因为适马占着专利，所以其他家暂时不能用，适马现在压根不想开发任何新传感器专心弄镜头，明年专利到期了，佳能索尼尼康全部都有各种专利，他的研发能力没有办法和这三家比，所以知道未来的路线。
[52 楼] mcgradylu [泡菜] 18-9-12 19:07 “在曝光 3.0的那张中，不考虑曝光过度的部分，能看得清的地方画质非常细腻，说明光线充足的话4:1有能力做到接近1:1的效果。” 问题就是在最高像素那一层，就是那一层的问题，那一层需要更多光线，它够了就没事，但是它够了，下面的就过爆。下面的足够了，上面高像素那一层就不够充足，就爆出噪点。
[51 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-5 10:13 罗亚发表于 2018-9-4 20:56 采色元件重叠导致采光出现衰减和不均不足是目前无法解决的物理问题吧，我觉得X3目前看不到希望。需要天才科学家早点出世 X3应该是代表一种理念，是一种追求表现完美化的设计思想。而CMOS则是代表牺牲一些表现性能，来促使高感等提升的理念，是一种妥协。我觉得当CMOS穷途末路时，会有人来考虑X3、或者类X3、或者别的。只是目前大众摄影要求很低，只有一些对表现苛求完美的人才会重视X3。
[49 楼] ppchris [禁言中] 18-9-4 22:37 坐看闲云发表于 2018-09-04 22:31 好吧，不争了。但很多老师和我的看法相似，最有表现力的是胶片，其次是X3，而MSK只是数码味太浓。如果您看法不同，那就不要争，... 数码味太浓，哈哈哈哈哈哈，你喜欢所谓的味道请别把缺陷产品放到你认为顶点，再来碰瓷商业。话说我看了不少x3的片子，那数码味也挺浓。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[48 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-4 22:31 ppchris 发表于 2018-9-4 21:05 那不过是你觉得没发展了而已，传感器片上对焦技术，cmos背造统一曝光技术，高速连拍性能，什么都在进一步发展，而适马最大的本事是这么多年把x3变成了x2，向马赛克迈进了一大步，哈哈哈哈哈哈哈！还有，扯商业的是你，你觉得x3是顶级的依据是什么？不过是你以为，但是你以为是nothing，人家知道残废就是残废，吹牛逼的25他们没兴趣搭理。好吧，不争了。但很多老师和我的看法相似，最有表现力的是胶片，其次是X3，而MSK只是数码味太浓。如果您看法不同，那就不要争，各人口味不同，谈不到一块去的。
[47 楼] ppchris [禁言中] 18-9-4 21:05 坐看闲云发表于 2018-09-04 20:58 你的逻辑很混乱啊，到底说是商业还说传感器的优越性？商业是赚钱为目的的，我已经说了，并不是最好的东西最能赚钱。 MSK天生残废是... 那不过是你觉得没发展了而已，传感器片上对焦技术，cmos背造统一曝光技术，高速连拍性能，什么都在进一步发展，而适马最大的本事是这么多年把x3变成了x2，向马赛克迈进了一大步，哈哈哈哈哈哈哈！还有，扯商业的是你，你觉得x3是顶级的依据是什么？不过是你以为，但是你以为是nothing，人家知道残废就是残废，吹牛逼的25他们没兴趣搭理。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[46 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-4 20:58 ppchris 发表于 2018-9-4 20:42 胡扯八道的搞笑言论，msk技术专利在美国某大学，柯达发扬光大，x3技术也是美国的，适马买了那个公司注册了专利，专利保护明年到期，其他家早就有技术储备了，适马买了公司垄断了专利，可惜自己没实力做不好，别家公司在保护期内也不能发表类似产品，根本就是个阻碍技术快速进步的毒瘤。至于商业什么的，商业比你头脑清楚，什么能用什么不能用，商业又不瞎。你的逻辑很混乱啊，到底说是商业还说传感器的优越性？商业是赚钱为目的的，我已经说了，并不是最好的东西最能赚钱。 MSK天生残废是已经证明了的，是以最大优势发展后，在表现方面已经更难达到高度，这种传感器迟早会被代替的。而X3只是没有好好被开发，虽然有缺陷，但这些缺陷是可能被改善的，只是适马的研发力量太小。这只能说明其潜力巨大，不象MSK以大力开发后，到现在已经黔驴技穷了。
[45 楼] 罗亚 [泡菜] 18-9-4 20:56 采色元件重叠导致采光出现衰减和不均不足是目前无法解决的物理问题吧，我觉得X3目前看不到希望。需要天才科学家早点出世
[44 楼] ppchris [禁言中] 18-9-4 20:42 坐看闲云发表于 2018-09-04 20:36 X3有着较独特的思维，也接近胶片曝光原理，只不过在技术上不没有做好罢了，使X3缺陷多多。现代的商业是快餐文化，考虑成本，并不是越... 胡扯八道的搞笑言论，msk技术专利在美国某大学，柯达发扬光大，x3技术也是美国的，适马买了那个公司注册了专利，专利保护明年到期，其他家早就有技术储备了，适马买了公司垄断了专利，可惜自己没实力做不好，别家公司在保护期内也不能发表类似产品，根本就是个阻碍技术快速进步的毒瘤。至于商业什么的，商业比你头脑清楚，什么能用什么不能用，商业又不瞎。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[43 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-4 20:36 ppchris 发表于 2018-9-4 20:26 不好意思，马赛克猜色，x3也猜，底部失光造成的偏色，暗部色块，红心绿角，高一点的iso直接报废，对比下来msk十级伤残怎么也好过5级残废的x3。 X3有着较独特的思维，也接近胶片曝光原理，只不过在技术上不没有做好罢了，使X3缺陷多多。现代的商业是快餐文化，考虑成本，并不是越完善的越能赚钱，这样一种商业情况下，MSK才得以生成。 X3只一家适马在生产，而且是一家很小的做相机业余厂家，但做出来的东西画质已经惊艳，让MSK相形见拙了。而MSK，有那么多巨头厂家在做，但还是没有做出让人满意的产品，就连十多年前的CCD都要来讥笑一番，可见MSK本身是个快餐。