(FT5)松下全幅微单不会采用PDAF，而是将采用带AI的新版DFD2

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[1 楼] 鱼言风语III [资深泡菜] 18-9-15 01:49 https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-launch-new-dfd2-with-artificial-intelligence-likely-with-the-new-panasonic-full-frame-camera 我昨天还在帖子里说日本厂商不会在相机里运用AI技术，结果松下立马给我一个响亮的耳光通过AI+高速反差对焦来追焦？实际效果如何？让我们拭目以待！ A trusted source gave us some insights on the new generation of DFD2 autofocus technology with artifical intelligence: “Panasonic will not use PDAF pixel on their sensors in the near future. Instead they are working on DFD2 with AI – it may also be possible to “train” your camera. Will come in next year.” I am 100% sure this info is correct. I am yet not 100% sure this feature will be on the new Panasonic Full Frame camera but a source told me that it’s highly likely as he heard the camera has a new “AI” feature! 本帖最后由鱼言风语III 于 2018-9-15 02:07 编辑
[38 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 19-1-5 12:47 喻礼宾发表于 2018-9-16 21:39 都是好消息。松下是个有实力的厂商。现在就是在市场营销要向佳能学下，以中国市专场为重。体验店太少。代理商太少。我看好松下。带AI的新版DFD2值得关注
[37 楼] 喻礼宾 [泡菜] 18-9-16 21:39 笨笨小兔子发表于 2018-9-16 21:30 三星重新进入大底传感器市场？ http://xjrumo.com/2018/09/16/samsung-sensors/ 三星全幅cmos方面，据称生产马上将开始，目标客户可能是松下。松下ff机很可能是松下自己全程设计，三星的底胚cmos ~ 原来那nx1也不是吃素的，nx微单卡口太小了，吃亏，又不支持全片幅。所以希望松下ff机卡口搞大点，都是好消息。松下是个有实力的厂商。现在就是在市场营销要向佳能学下，以中国市专场为重。体验店太少。代理商太少。我看好松下。本帖最后由喻礼宾于 2018-9-16 21:39 编辑
[36 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-9-16 21:30 喻礼宾发表于 2018-9-16 12:58 很期待。三星重新进入大底传感器市场？ http://xjrumo.com/2018/09/16/samsung-sensors/ 三星全幅cmos方面，据称生产马上将开始，目标客户可能是松下。松下ff机很可能是松下自己全程设计，三星的底胚cmos ~ 原来那nx1也不是吃素的，nx微单卡口太小了，吃亏，又不支持全片幅。所以希望松下ff机卡口搞大点，本帖最后由笨笨小兔子于 2018-9-16 21:32 编辑
[35 楼] 喻礼宾 [泡菜] 18-9-16 12:58 笨笨小兔子发表于 2018-9-16 12:21 双休松下没情报了，今天16日，还有7天正式发布很期待。
[34 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-9-16 12:21 双休松下没情报了，今天16日，还有7天正式发布
[33 楼] 生活改造梦想 [泡菜] 18-9-15 23:12 dpython 发表于 2018-09-15 14:59 记得以前看过相位对焦原理，特别是片上的，没办法判断距离，只能判定方向吧所以我推测单反用超声波马达，驱动镜头对焦的时候，往往紧急刹车会有误... 相位对焦的原理就是能判断方向，至于副厂跑焦，那是因为更本拿不到对焦协议，都是自行破解，当然问题多了。本帖由安卓客户端发布
[32 楼] dpython [泡菜] 18-9-15 22:59 记得以前看过相位对焦原理，特别是片上的，没办法判断距离，只能判定方向吧所以我推测单反用超声波马达，驱动镜头对焦的时候，往往紧急刹车会有误差，而且需要对每个镜头进行优化，副厂的镜头没有优化就惨了，跑焦很难解决本帖由安卓客户端发布
[31 楼] magicw [泡菜] 18-9-15 20:39 numpfish 发表于 2018-9-15 16:45 看看莱卡Q和莱卡SL的对焦, 单次一样快, 用的还是松下的上一代反差对焦技术单次对焦速度应该不会差，这个帖子说的不是连续对焦和追焦能力嘛
[30 楼] 碧水青草 [泡菜] 18-9-15 19:26 不看广告看疗效，等上市后的实测吧
[29 楼] numpfish [泡菜] 18-9-15 16:45 magicw 发表于 2018-9-15 12:08 m43镜头的镜片直径小，重量轻，可以高频率的去驱动对焦马达，反复反差对比。但全幅镜头的镜片直径大多了，未必还能保持住高频率的反差对焦。看看莱卡Q和莱卡SL的对焦, 单次一样快, 用的还是松下的上一代反差对焦技术
[28 楼] 佳能RF [泡菜] 18-9-15 14:19 对焦可是松下的强项，不要丢了本帖由安卓客户端发布
[27 楼] 毛玻璃头 [泡菜] 18-9-15 12:21 urin1010 发表于 2018-09-15 03:17 反差对焦比相位对焦优势在于对于面画区域损失度要轻很多。没有预埋的坑，不占用图像传感器受光区域，理论上最大可以精确到一个像素位（实际没那么强）... 其实，反差对焦对弱光环境的敏感相对于相位对焦恰恰是一大优势，无论是理论还是实践都证明了这点。因为显而易见的是用电子方式直接探测更容易得到弱光甚至是微光下图像的各种差异，从而通过对比得到信号最强的点（焦点）。本帖由安卓客户端发布
[26 楼] magicw [泡菜] 18-9-15 12:16 smalk 发表于 2018-09-15 10:45 EM1一代的CMOS是松下的，，，所以压根不存在什么不具备技术专利的问题。哦，em1一代似乎跟焦能力也很差吧？而且这块CMOS并没有在松下品牌机型上用过。估计松下掌握的相位对焦技术还比较原始（说不定专利还是奥巴的，他只是代工），知道自己技术上追不上别家，就另辟蹊径，通过高频率反差对焦来挽回。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[25 楼] magicw [泡菜] 18-9-15 12:08 SuRain 发表于 2018-09-15 10:56 就目前松下m43机型来说，dfd静态照片追焦还是非常强大的，视频有点尴尬 m43镜头的镜片直径小，重量轻，可以高频率的去驱动对焦马达，反复反差对比。但全幅镜头的镜片直径大多了，未必还能保持住高频率的反差对焦。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[24 楼] magicw [泡菜] 18-9-15 12:05 urin1010 发表于 2018-09-15 11:17 反差对焦比相位对焦优势在于对于面画区域损失度要轻很多。没有预埋的坑，不占用图像传感器受光区域，理论上最大可以精确到一个像素位（实际没那么强）... 佳能的全像素双核对焦技术就不用预埋对焦点，已经把上一代的相位对焦反差对焦的混合对焦模式淘汰了。索尼也研究出了类似的专利。松下还在剑走偏锋，当然也许有一天会一鸣惊人吧。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[23 楼] louis2005 [泡菜] 18-9-15 12:02 毛玻璃头发表于 2018-09-15 03:00 两种可能： 1.松下野心太大，自信满满，认为DFD一旦功成便能傲视群雄，固不屑与PDAF为伍，且还能肥水不流外人田，自己独享。 2.可能在P... 松下没有搭载相位对焦的机器吗？摄像机也没有吗？不会吧本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.2.2 客户端发布
[22 楼] 友善的猫 [资深泡菜] 18-9-15 11:53 我现在已经只用手动对焦拍视频了，不是手术好而是没有办法，应付有剧本的手动对焦是没问题的
[21 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-9-15 11:34 不爱抽烟发表于 2018-9-15 10:16 应该没大问题吧？我的A7s搭配FE24-70/4也没相位对焦，但拍视频时自动对焦挺好，切换目标时在不经意间就已经对好焦了，几乎感觉不到对焦点切换，而且速度很平滑，松下应该会更好的 A7 iii发布后那段时间，我工作原因经常路过淮海中路的索尼旗舰店，多次试用a7iii视频跟焦，大法这点做得真的是很优秀，怎么个左右来回近远切换都能跟焦成功，点赞！当然，a7 iii的EVF效果真的是不太好，偏色，眼睛感觉不舒服。不知道带ai的二代DFD能赶上a7iii跟焦水准吗？
[20 楼] KKHKK [泡菜] 18-9-15 11:22 饕餮啊！一边吃健胃消食片，一边看！
[19 楼] urin1010 [泡菜] 18-9-15 11:17 反差对焦比相位对焦优势在于对于面画区域损失度要轻很多。没有预埋的坑，不占用图像传感器受光区域，理论上最大可以精确到一个像素位（实际没那么强），缺点需要依赖强大的计算性能。这个是计算对比度差值的，本质上是比较光线强弱分部。如果光照度不够或在复杂光源影响下，会出现速度变慢，无法准确对焦的情况。
[18 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-9-15 11:12 鱼言风语III 发表于 2018-9-15 09:44 是的，有时候技术人员实在太犟了，十头牛都拉不回说说富士转接佳能镜头，是fringer环EF~X /thread-1771177-1-1-1.html 适马100-400 + 富士X-Pro2 + Fringer EF-FX Pro, @400mm/F6.3, AF-C，区域对焦，连拍他们都用适马佳能卡口afc打鸟，都是富士相位对焦驱动的，旧XE1反差或算法差的“相位对焦”也根本驱动不了， ~ 没有“相位对焦”，就别想转接afc了松下这个DFD更适合搞艺术，PDAF更适合经营市场！哈哈当然，万一带ai的新版DFD能够快速对焦要打我脸了，呵
[17 楼] 毛玻璃头 [泡菜] 18-9-15 11:00 两种可能： 1.松下野心太大，自信满满，认为DFD一旦功成便能傲视群雄，固不屑与PDAF为伍，且还能肥水不流外人田，自己独享。 2.可能在PDAF相关专利的谈判中价格谈不拢甚至被呛“有种就别用PDAF”之类，从而大受刺激，发下“毒誓”——老子若用PDAF就TM是你孙子……结果就是断了自己的退路，所以无论如何也得让DFD长成个人模狗样的，否则就别再混了…… 本帖由安卓客户端发布
[16 楼] SuRain [泡菜] 18-9-15 10:56 就目前松下m43机型来说，dfd静态照片追焦还是非常强大的，视频有点尴尬本帖由IOS客户端发布
[15 楼] smalk [泡菜] 18-9-15 10:45 magicw 发表于 2018-9-15 08:06 没有相位对焦就不能玩转接，哪怕只用原生镜头，连续对焦性能估计也是继续垫底的水平。松下是不是也从来没出过带相位对焦的相机？可能不具备技术专利，或者压根不想走这条路吧。 EM1一代的CMOS是松下的，，，所以压根不存在什么不具备技术专利的问题。
[14 楼] 不爱抽烟 [泡菜] 18-9-15 10:16 应该没大问题吧？我的A7s搭配FE24-70/4也没相位对焦，但拍视频时自动对焦挺好，切换目标时在不经意间就已经对好焦了，几乎感觉不到对焦点切换，而且速度很平滑，松下应该会更好的
[13 楼] 鱼言风语III [资深泡菜] 18-9-15 09:44 笨笨小兔子发表于 2018-09-15 00:18 视频连续跟踪对焦是比“机身防抖”更重要，没防抖还能用独脚架克服一下，没快速跟踪对焦就无法应付运动场景，佳能EOS-R... 是的，有时候技术人员实在太犟了，十头牛都拉不回本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.4.1 客户端发布
[12 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-9-15 08:30 louis2005 发表于 2018-9-15 08:09 确实很奇怪要做视频对焦不做好怎么行呢 DFD使用两组画面判定距离的检测，总是要比pdaf慢一拍，而且需要镜头驱动240fps点对点配合，还需要高强劲的CPU处理，哎.......采用pdaf多娘的省事省力，看富士xt3跟踪快得很
[11 楼] 雷乃 [资深泡菜] 18-9-15 08:20 不带好的自动对焦，机身又没有防抖，拍视频就只有上架了。
[10 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-9-15 08:18 magicw 发表于 2018-9-15 08:06 没有相位对焦就不能玩转接，哪怕只用原生镜头，连续对焦性能估计也是继续垫底的水平。松下是不是也从来没出过带相位对焦的相机？可能不具备技术专利，或者压根不想走这条路吧。视频连续跟踪对焦是比“机身防抖”更重要，没防抖还能用独脚架克服一下，没快速跟踪对焦就无法应付运动场景，佳能EOS-R视频性能就等效gf10的那种点对点技术，但双核跟焦较好，哎，松下真的是倔强！对松下ff机兴趣大减，至少降至60％