请教DFD对焦过程

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[1 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-10 10:42 请教各位高手，DFD对焦过程中，是否需要收缩光圈以获得足够景深。如果需要收缩光圈，一般收缩到多少？
[36 楼] iZaZaD [泡菜] 18-11-14 16:47 rivershaw 发表于 2018-11-14 14:44 我是还不懂DFD的真正砖家，我新发了个帖子，欢迎来砖：/thread-1801087-1-1-1.html
[35 楼] rivershaw [泡菜] 18-11-14 14:44 iZaZaD 发表于 2018-11-14 09:04 别把我跟专家放一起相提并论，我不配。。我是还不懂DFD的真正砖家，
[34 楼] iZaZaD [泡菜] 18-11-14 09:04 轻声叹息发表于 2018-11-14 06:47 我可不是什么专家啊，上论坛前对相机真的一知半解。后来从iZaZaD兄和rivershaw大神那里学了不少硬通货，这两位在相机硬件方面才是真专家再次对您的帮助表示感谢别把我跟专家放一起相提并论，我不配。。
[33 楼] iZaZaD [泡菜] 18-11-14 09:03 轻声叹息发表于 2018-11-13 22:20 关于这个问题我反复考虑过，还是认为DFD最具有优势。首先，4核对焦会导致采光量受到影响，尤其是边角失光量大，会导致信噪比和动态范围下降。其次，对4核进行相位采集，会使采集电路的复杂程度大幅度增加。由于要对4个像素采集，时序复杂，A/D采集精度进一步下降。双核对焦电路，你是很了解的，一个像素要采集三次，信噪比损失是很大的。 4核结构如果不猜色会导致像素下降4倍。猜色，则由于四色采光不对称，使猜色难度增高，彩噪可能会大幅度增加。焦点位置、口径蚀等因素都会影响猜色的正确性。最后，4核结构对像素密度提高是一个极大挑战，因为每个像素的实际开口面积会下降。佳能EOS R使用双核对焦已经体现出类似上述问题。例如暗部拉亮出现彩色条纹。EOS R和Z7和Z6的条纹是不一样的，Z7和Z6明显是非常规律的，可预测，是补偿算法问题，将来可以通过改善算法解决。而EOS R的彩色条纹-3ev就可能出现，比Z7早一档，而且是带状彩噪，不特别规律。这些都很有可能是由于相位对焦点没有滤光片，漏光干扰了其他像素。而且双核结构每个对焦点是索尼和尼康的相位对焦点大小的一半，衍射问题更严重。从我的角度看，索尼的数百个对焦点把整个无反系统都带歪了。这是个歧途，因为多达上百万个相位对焦 ... 老兄可真明白啊！我觉得未来相机的发展，应该在一段时间内还会明显区分高画质机和高速机两类，速度机上的片上相位对焦还会保持。DFD对焦应该偏重于画质机这个方向，我觉得富士那些中画幅上用这个技术应该更适合。135画幅的定位不会有多大变化，多数用户还是速度与画质兼顾，DFD还是需要技术进步的时间。
[32 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-14 07:41 731337804 发表于 2018-11-13 22:53 今天连续对焦测试了我的FZ2500（带DFD），肉眼观察没有收缩光圈的动作您的测试对我帮助很大，真心感谢
[31 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-14 06:47 731337804 发表于 2018-11-13 22:51 专家！牛！我可不是什么专家啊，上论坛前对相机真的一知半解。后来从iZaZaD兄和rivershaw大神那里学了不少硬通货，这两位在相机硬件方面才是真专家再次对您的帮助表示感谢
[30 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-14 06:41 731337804 发表于 2018-11-13 23:19 DFD专利：pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2? 链接:https://pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2?复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦非常感谢啊
[29 楼] 731337804 [泡菜] 18-11-13 23:19 轻声叹息发表于 2018-11-13 22:44 谢谢贴出资料链接。不过，由于技术原因，看不了啊。 DFD专利：pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2? 链接:https://pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2?复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-11-13 23:22:30
[28 楼] 731337804 [泡菜] 18-11-13 23:13 轻声叹息发表于 2018-11-13 22:44 谢谢贴出资料链接。不过，由于技术原因，看不了啊。我下载到了pdf文件，怎么发你？下载链接发不上来，被吞了本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-11-13 23:21:43
[27 楼] 731337804 [泡菜] 18-11-13 22:53 轻声叹息发表于 2018-11-11 20:53 非常感谢您的回复今天连续对焦测试了我的FZ2500（带DFD），肉眼观察没有收缩光圈的动作本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-11-13 23:18:23
[26 楼] 731337804 [泡菜] 18-11-13 22:51 轻声叹息发表于 2018-11-13 22:20 关于这个问题我反复考虑过，还是认为DFD最具有优势。首先，4核对焦会导致采光量受到影响，尤其是边角失光量大，会导致信噪比和动态范... 专家！牛！本帖由色影无忌论坛小程序发布
[25 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-13 22:44 iZaZaD 发表于 2018-11-13 17:28 DFD对焦技术原理：美国专利号： US20150138430A1 https://patents.google.com/patent/US20150138430A1/en?oq=US20150138430A1 谢谢贴出资料链接。不过，由于技术原因，看不了啊。
[24 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-13 22:20 iZaZaD 发表于 2018-11-13 17:29 我认为全像素4核传感器从成像和对焦技术看是最好的，但是速度慢是大问题。关于这个问题我反复考虑过，还是认为DFD最具有优势。首先，4核对焦会导致采光量受到影响，尤其是边角失光量大，会导致信噪比和动态范围下降。其次，对4核进行相位采集，会使采集电路的复杂程度大幅度增加。由于要对4个像素采集，时序复杂，A/D采集精度进一步下降。双核对焦电路，你是很了解的，一个像素要采集三次，信噪比损失是很大的。 4核结构如果不猜色会导致像素下降4倍。猜色，则由于四色采光不对称，使猜色难度增高，彩噪可能会大幅度增加。焦点位置、口径蚀等因素都会影响猜色的正确性。最后，4核结构对像素密度提高是一个极大挑战，因为每个像素的实际开口面积会下降。佳能EOS R使用双核对焦已经体现出类似上述问题。例如暗部拉亮出现彩色条纹。EOS R和Z7和Z6的条纹是不一样的，Z7和Z6明显是非常规律的，可预测，是补偿算法问题，将来可以通过改善算法解决。而EOS R的彩色条纹-3ev就可能出现，比Z7早一档，而且是带状彩噪，不特别规律。这些都很有可能是由于相位对焦点没有滤光片，漏光干扰了其他像素。而且双核结构每个对焦点是索尼和尼康的相位对焦点大小的一半，衍射问题更严重。从我的角度看，索尼的数百个对焦点把整个无反系统都带歪了。这是个歧途，因为多达上百万个相位对焦元件，会降低画质，而且绝对无法完全补偿掉。算法能屏蔽掉信号缺失，但是会遇到吃星这类问题。无反结构的逐步推广，实际上就说明了相机的一个整体发展趋势：简化结构，降低光学部分的复杂性和成本，用软件替代硬件，发挥软件算法的优势。双核乃至四核对焦，与简化的思路相左。当然，上述分析不过是个人理解，不一定正确。而DFD算法是最接近人类视觉的一种对焦体系。人眼是没有相位对焦的，但是对焦速度超过任何一个相机，也从不拉风箱。这说明这条路是行得通的，有例证。 DFD这种类人眼对焦体系，简化了感光元件的复杂程度，提高了信噪比。最简单的，就是最好的。现在的DFD不成熟，原因是AI技术还不成熟，对人类视觉对焦原理了解的还不透彻。但是这些是算法问题，不存在硬件瓶颈和障碍。发展只是时间问题。因此，我认为DFD是最值得期待和展望的对焦技术。不过我不认为松下所说的AI用于DFD有太大意义，现在的高级AI运算远超嵌入式处理器的能力，功耗也大。而且传感器本身结构不突破，视频总线带宽限制，是无法真正达到人眼对焦能力的。索尼的堆栈结构是发端，图像处理器以神经网络的形式，分布式堆栈到图像传感器上才是最终解决之道。不过我对相机结构了解时间还短，分析的未必正确。再者，技术是利弊的选择，未必就有绝对正确和绝对错误。所以，欢迎大家多探讨
[23 楼] iZaZaD [泡菜] 18-11-13 17:29 轻声叹息发表于 2018-11-13 15:50 DFD可能是无反对焦最佳方式。虽然现在还不完善，但是我认为将来很可能会替代片上相位对焦我认为全像素4核传感器从成像和对焦技术看是最好的，但是速度慢是大问题。
[22 楼] iZaZaD [泡菜] 18-11-13 17:28 DFD对焦技术原理：美国专利号： US20150138430A1 https://patents.google.com/patent/US20150138430A1/en?oq=US20150138430A1
[21 楼] 生活改造梦想 [泡菜] 18-11-13 17:22 tiepo 发表于 2018-11-13 06:57 dfd实测在全自动对焦模式下可以判断前后是非常大的进步而整个奥巴只有em12的相位对焦可以做到这一点从松下视频的对焦表现来看，做不到准确的焦点前后位置判断，还是需要拉风箱，类似反差的方式确认。而相位是一部到位的。
[20 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-13 15:50 tiepo 发表于 2018-11-13 06:57 dfd实测在全自动对焦模式下可以判断前后是非常大的进步而整个奥巴只有em12的相位对焦可以做到这一点 DFD可能是无反对焦最佳方式。虽然现在还不完善，但是我认为将来很可能会替代片上相位对焦
[19 楼] tiepo [资深泡菜] 18-11-13 06:57 dfd实测在全自动对焦模式下可以判断前后是非常大的进步而整个奥巴只有em12的相位对焦可以做到这一点本帖由安卓客户端发布
[18 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-12 22:23 今晚捉鸡仔发表于 2018-11-12 19:28 那松下G9和奥林巴斯300PRO组合，DFD对焦可以用吗？ DFD需要知道一些镜头参数，例如小光圈衍射模型，否则恐怕用不了。一般只有原厂镜头才会有这个模型数据，因为模型数据是写在机身里的，镜头提供不了。但这只是推测，如果AI技术成熟，经过多次反差对焦后迭代，是可以间接建立模型的，只不过算法收敛速度和可靠性存疑。
[17 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-12 22:16 飞龙潜天发表于 2018-11-12 20:22 DFD预先储存镜头数据（弥散圆？），比较实时图像计算出焦点距离和方向，直接驱动镜头对焦机构向焦点移动，在焦点附近返回传统对比对焦，以提高对焦精度。是的，有一种估算方法是通过弥散圆的大小来确定焦点距离的。也有测量边缘的，需要判断拍摄对象查找边缘。我想知道松下是哪一种模式如果镜头数据模型准确，前半段只需要拍3-4张即可，后半段返回反差对焦就需要连续监测了。
[16 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-12 22:09 笨笨小兔子发表于 2018-11-12 15:38 其次是松下DFD技术，可翻译为空间检测对焦，这套系统可以理解为超高速模式下的反差式对焦技术，核心原理是通过高速度驱动，模拟相位检测同时使用两组画面判定距离的检测原理。我们知道相位检测可以直接预判焦点的距离，而DFD技术则是依靠超高速对焦驱动实现，原理上不同，但是结果上都是直接预判主体距离从而实现对焦。 https://m.baidu.com/talon/c/s/m.zol.com.cn/miparticle/6791168.html
[15 楼] 飞龙潜天 [泡菜] 18-11-12 20:22 DFD预先储存镜头数据（弥散圆？），比较实时图像计算出焦点距离和方向，直接驱动镜头对焦机构向焦点移动，在焦点附近返回传统对比对焦，以提高对焦精度。
[14 楼] 今晚捉鸡仔 [泡菜] 18-11-12 19:28 笨笨小兔子发表于 2018-11-12 15:38 其次是松下DFD技术，可翻译为空间检测对焦，这套系统可以理解为超高速模式下的反差式对焦技术，核心原理是通过高速度驱动，模拟相位检测同时使用两组画面判定距离的检测原理。我们知道相位检测可以直接预判焦点的距离，而DFD技术则是依靠超高速对焦驱动实现，原理上不同，但是结果上都是直接预判主体距离从而实现对焦。 https://m.baidu.com/talon/c/s/m.zol.com.cn/miparticle/6791168.html 那松下G9和奥林巴斯300PRO组合，DFD对焦可以用吗？
[13 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-11-12 15:38 轻声叹息发表于 2018-11-11 00:20 我的意思是这样的。相位对焦的时候，需要开大光圈，等对焦完毕收缩光圈到设定状态。同样的，DFD对焦对光圈也有要求，取决于算法类型。其中一种算法需要将光圈收到一个极小状态，产生衍射，根据弥散斑来推算离焦物体的距离。那么如果是这种算法，收缩光圈就有个下限值，太小了光就太弱，光圈太大了弥散斑过小无法推算距离。其次是松下DFD技术，可翻译为空间检测对焦，这套系统可以理解为超高速模式下的反差式对焦技术，核心原理是通过高速度驱动，模拟相位检测同时使用两组画面判定距离的检测原理。我们知道相位检测可以直接预判焦点的距离，而DFD技术则是依靠超高速对焦驱动实现，原理上不同，但是结果上都是直接预判主体距离从而实现对焦。 https://m.baidu.com/talon/c/s/m.zol.com.cn/miparticle/6791168.html
[12 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-11 20:53 731337804 发表于 2018-11-11 08:10 屏幕闪烁是有，但那是对焦马达前后不断抽动造成的，应该没有缩光圈的动作，要不我有空再试试看吧非常感谢您的回复
[11 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-11 20:52 chenstudio 发表于 2018-11-11 02:27 没有谢谢回帖
[10 楼] 731337804 [泡菜] 18-11-11 08:10 轻声叹息发表于 2018-11-11 00:24 我想问问用过DFD对焦相机的摄友，在DFD对焦过程中有没有感到光圈收缩，例如屏幕亮度有闪烁。如果能准确知道对焦过程中光圈收缩的下限值... 屏幕闪烁是有，但那是对焦马达前后不断抽动造成的，应该没有缩光圈的动作，要不我有空再试试看吧本帖由色影无忌论坛小程序发布
[9 楼] chenstudio [泡菜] 18-11-11 02:27 轻声叹息发表于 2018-11-11 00:24 我想问问用过DFD对焦相机的摄友，在DFD对焦过程中有没有感到光圈收缩，例如屏幕亮度有闪烁。如果能准确知道对焦过程中光圈收缩的下限值就更好了，这样能推算出大致的算法类型。没有
[8 楼] 轻声叹息 [泡菜] 18-11-11 00:24 731337804 发表于 2018-11-10 22:57 莫名其妙的问题我想问问用过DFD对焦相机的摄友，在DFD对焦过程中有没有感到光圈收缩，例如屏幕亮度有闪烁。如果能准确知道对焦过程中光圈收缩的下限值就更好了，这样能推算出大致的算法类型。