(FT5) em1x没有全域快门
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[1 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
18-11-22 00:42
https://www.43rumors.com/ft5-olympus-is-working-on-a-global-shutter-but-it-will-not-be-used-on-the-e-m1x

奥巴有在研发全域快门,但em1x还来不及用上

就这还想卖2万??? 本帖最后由 鱼言风语III 于 2018-11-22 00:44 编辑
[75 楼] melfes [泡菜]
18-11-25 19:34
毛玻璃头 发表于 2018-11-24 20:51
其实也不是不肯升级,就绝对性能而言肯定有很大的提升空间,只是受限于关键的一点——芯片制程。只要制程足够小,则功耗、发热就能在满足性能需求的前提下控制在可接受的范围。就如同笔记本和台式机,不是不想提高笔记本的性能,实在是在现有制程下,那么点儿空间无法及时排出由此带来的高热量。相机也差不多,除了商业考量,为什么旗舰机都那么大——强劲的性能必得有大散热器才行,像pen-f那么小的机身,如果硬塞个电老虎进去,不肖片刻就会热得死机,手都拿不住……所以,关键是芯片制程导致了功耗与发热难以控制,最终的结果就是只能限制性能。因此,小机器想获得旗舰的性能,至少目前首先过不去的就是技术关。


相机对于芯片性能的需求远不如目前手机的要求,相机的功能很多还可以依靠针对性设计的DSP实现,功耗可以做更低,芯片制程显然不是主要制约因素

如果你真的要从散热的角度来看的话,IO限制远比主控芯片更大,不做10bit422内录直接可以省掉高速卡槽的钱,阉割掉肯定是商业考虑为主啦
[74 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
18-11-24 22:43
生活改造梦想 发表于 2018-11-24 21:57
ccd时代虽然是全域,但速度太慢,不要说电子快门,连电子前帘都做不到,去掉机械快门更本不可能。


以往的单反都不需要拍摄视频的哟。CCD不去掉机械快门好像与读取速度慢嘛的没啥关系吧?另外当年同像素的CCD非单反DC也不少,还能拍30帧的VGA视频,DV里也很多CCD,完成1080P是不在话下,更高级的也有。它们可是没机械快门的。
[73 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
18-11-24 21:57
京西游击将军 发表于 2018-11-24 21:43
这就是“一分钱一分货,一毛钱两分货”吧。有了机械快门的参与,对静态图像来看,果冻现象是极少能被察觉的,这东西主要是作用于视频。但即便...
ccd时代虽然是全域,但速度太慢,不要说电子快门,连电子前帘都做不到,去掉机械快门更本不可能。
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[72 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
18-11-24 21:43
生活改造梦想 发表于 2018-11-24 19:21
这种情况当然有,但是实在太少,相对成本和功耗的上升得不偿失。


这就是“一分钱一分货,一毛钱两分货”吧。有了机械快门的参与,对静态图像来看,果冻现象是极少能被察觉的,这东西主要是作用于视频。但即便有了全域电子快门的CMOS就不需要机械快门了吗?至少目前来看还是需要的,不要忘了CCD都是全域电子快门,但以往单反们都无一例外的还有一层机械快门。
[71 楼] artist [资深泡菜]
18-11-24 21:21
跟奥巴说也没用,因为不是针对嫌此价格高的人群设计的。
[70 楼] 毛玻璃头 [泡菜]
18-11-24 20:51
melfes 发表于 2018-11-24 06:55
主控其实很好解决,手机芯片那性能远超10bit 422的需求,相机厂商不肯升级是最大问题

储存一个道理,外置储存存在固定的接触...

其实也不是不肯升级,就绝对性能而言肯定有很大的提升空间,只是受限于关键的一点——芯片制程。只要制程足够小,则功耗、发热就能在满足性能需求的前提下控制在可接受的范围。就如同笔记本和台式机,不是不想提高笔记本的性能,实在是在现有制程下,那么点儿空间无法及时排出由此带来的高热量。相机也差不多,除了商业考量,为什么旗舰机都那么大——强劲的性能必得有大散热器才行,像pen-f那么小的机身,如果硬塞个电老虎进去,不肖片刻就会热得死机,手都拿不住……所以,关键是芯片制程导致了功耗与发热难以控制,最终的结果就是只能限制性能。因此,小机器想获得旗舰的性能,至少目前首先过不去的就是技术关。
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[69 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
18-11-24 20:30
kingtowong 发表于 2018-11-24 20:11
这降幅够大的


如果有生态摄影、体育摄影的需求,这价格不错了!
[68 楼] kingtowong [资深泡菜]
18-11-24 20:11
雨过天街 发表于 2018-11-24 18:28
刚搜的,应该是水货的价格。
这降幅够大的
[67 楼] 天才二分之一 [泡菜]
18-11-24 19:35
生活改造梦想 发表于 2018-11-24 19:21
这种情况当然有,但是实在太少,相对成本和功耗的上升得不偿失。

...


问题是EM1X定价都上2万了,大家要求就不一样了。
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[66 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
18-11-24 19:21
京西游击将军 发表于 2018-11-24 17:09
拍摄速率很高的目标时,就是全域快门发挥作用的时候。目前CMOS是靠焦平面的机械快门来抑制“果冻”发生的,在绝大多数情况下,效果也是好...
这种情况当然有,但是实在太少,相对成本和功耗的上升得不偿失。
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[65 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
18-11-24 19:15
带头大虾 发表于 2018-11-24 16:27
可以完全不用机械快门了,拍高速物体的畸变比机械快门还小,或者说没有畸变...

所以说这是全域快门的优势啊,可以去掉机械快门,当然就没有了闪光同步速度啊。
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[64 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
18-11-24 18:28
watertnt 发表于 2018-11-24 13:39
7,8000的em12?啥时候那么低过?


刚搜的,应该是水货的价格。
[63 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
18-11-24 17:09
ycgj 发表于 2018-11-24 16:16
除了不用考虑闪光同步速度,看不出全域快门有什么必要。


拍摄速率很高的目标时,就是全域快门发挥作用的时候。目前CMOS是靠焦平面的机械快门来抑制“果冻”发生的,在绝大多数情况下,效果也是好的,但在比较极端的条件下还是会有变形出现。
[62 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
18-11-24 17:05
Jeffyen1978 发表于 2018-11-24 11:53
对于全域快门不是很懂

有了全域快门是不是闪灯就不需要高速同步功能??


在没有机械快门的前提下,不需要高速同步概念。
[61 楼] 带头大虾 [泡菜]
18-11-24 16:29
kotea 发表于 2018-11-24 10:58
A9不是

A9电子快门也就跟EM1 ii, G9一个档次的,但是比其他五反都要好不少
[60 楼] 带头大虾 [泡菜]
18-11-24 16:27
ycgj 发表于 2018-11-24 16:16
除了不用考虑闪光同步速度,看不出全域快门有什么必要。

可以完全不用机械快门了,拍高速物体的畸变比机械快门还小,或者说没有畸变
[59 楼] kingtowong [资深泡菜]
18-11-24 16:17
watertnt 发表于 2018-11-24 13:39
7,8000的em12?啥时候那么低过?
二手是这价格
[58 楼] ycgj [泡菜]
18-11-24 16:16
除了不用考虑闪光同步速度,看不出全域快门有什么必要。

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[57 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
18-11-24 15:42
京西游击将军 发表于 2018-11-24 13:42
那不是全域快门。目前市场上消费级相机里还没有全域快门的CMOS。...
那是我误会奥巴了
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[56 楼] 京西游击将军 [资深泡菜]
18-11-24 13:42
鱼言风语III 发表于 2018-11-24 10:47
A9不就是全域快门吗?


那不是全域快门。目前市场上消费级相机里还没有全域快门的CMOS。
[55 楼] watertnt [泡菜]
18-11-24 13:39
7,8000的em12?啥时候那么低过?
[54 楼] Jeffyen1978 [泡菜]
18-11-24 11:53
对于全域快门不是很懂

有了全域快门是不是闪灯就不需要高速同步功能??
[53 楼] kotea [资深泡菜]
18-11-24 10:58
鱼言风语III 发表于 2018-11-24 10:47
A9不就是全域快门吗?


A9不是
[52 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
18-11-24 10:47
没钱买烟 发表于 2018-11-23 23:51
索尼都没用上,奥巴不可能先用


A9不就是全域快门吗?
[51 楼] melfes [泡菜]
18-11-24 06:55
毛玻璃头 发表于 2018-11-24 04:57
这个应该有难度,如果那么容易解决那早就不是事儿了,要知道这种发热对于拍摄体验、元器件寿命及有限的电源储量都是有害无益的,无论是厂商或用户早欲除之而后快,只是限于技术不得不暂时容忍罢了。


主控其实很好解决,手机芯片那性能远超10bit 422的需求,相机厂商不肯升级是最大问题

储存一个道理,外置储存存在固定的接触电阻,高速读写的时候发热肯定高,做成内置的储存就可以解决问题

这两个问题说到最后还是成本
[50 楼] 毛玻璃头 [泡菜]
18-11-24 04:57
melfes 发表于 2018-11-23 23:42
这里的热量源头主要是主控和储存,要解决都不是什么难事...
这个应该有难度,如果那么容易解决那早就不是事儿了,要知道这种发热对于拍摄体验、元器件寿命及有限的电源储量都是有害无益的,无论是厂商或用户早欲除之而后快,只是限于技术不得不暂时容忍罢了。
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[49 楼] tlon [泡菜]
18-11-24 03:54
penf这个机器因该不会有二代了

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[48 楼] 没钱买烟 [泡菜]
18-11-23 23:51
索尼都没用上,奥巴不可能先用
[47 楼] melfes [泡菜]
18-11-23 23:42
笨笨小兔子 发表于 2018-11-23 21:18
散热难控,422-10bit
pen那么小的机身,

你看GH5,大


这里的热量源头主要是主控和储存,要解决都不是什么难事