色影无忌

同框对比第二期：大切vs神行，天津好汉坡，JEEP和路虎谁的四驱强？
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[1 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-23 22:00
同框对比第二期：大切vs神行，天津好汉坡，JEEP和路虎谁的四驱强？

唉，我又做了个没人看的视频

大伙儿捧捧场吧

视频链接在此：
https://fx.weico.net/share/45549169.html?weibo_id=4309621957499869 本帖最后由 爬虫总能飞 于 2018-11-23 22:03 编辑
[38 楼] lightssusan [泡菜]
22-7-4 18:21
大切要开低速四驱+岩石模式+offroad2高度。这个模式的限滑非常牛批。
其他模式的限滑锁止力度不够。
[37 楼] 兔子跑吧 [资深泡菜]
19-6-21 20:32
高性能版自由光和普通版的四驱自由光。一个是后桥差速锁，另一个是后桥限滑差速器，这两者区别在哪里呢
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[36 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-12-28 21:52
没有想法 发表于 2018-12-26 14:10
发神和自由光，现在怎么选？
我选2.0t高性能自由光。
理由：
1、路虎修车太贵了，甭管多大的伤，基本都是以万为单位算的。玩越野另一件事就是修车。
2、高性能自由光的低四加机械后锁，比起神行的全地形系统加多片离合器后锁，从机械结构来说要强一些。不过神行不带后锁的素车就能上老掌沟好汉坡，你还能去多难的地方？
3、路虎的品牌高，对于大部分人来说，会从你开什么车来初步给你打分。这一条对我意义不大。
4、改装件。运良，国内最大的改装厂之一，做了这两个车的改装件。运良全国各省都有店，这一点算平手吧。
5、公路性能。高性能自由光没开过。神行公路还可以，提速、操控、隔音、底盘都过得去，和q5/x3/glc一个水平。

第三条还是挺重要的，如果你没有买过bba中级以上的车型，那就应该选神行，体会一下豪华品牌的质感。
[35 楼] 没有想法 [资深泡菜]
18-12-26 14:10
爬虫总能飞 发表于 2018-11-24 10:22
我觉得路虎造SUV的思路是对的，公路性能好，越野性能够用。毕竟，就算是出去玩穿越，98%都是马路上跑，保证车辆能上老掌沟好汉坡、能穿越无人区，这样的难度就能去绝大多数地方了。真正需要爆改的，比如虎克之路、马来西亚雨林赛，需求和市场太少，真正要用，专车专改就行了。

保持这个思路的除了路虎，还有奔驰，新的GLE/G；jeep2019款新一代自由光高性能版，都在追求完美的公路性能和越野性能兼顾，这也是SUV的发展方向。

新一代2.0T高性能自由光，我很看好，多帅啊，低速四驱、电子限滑、后桥差速锁，ACC巡航，全都有了啦。。。。


发神和自由光，现在怎么选？
[34 楼] 宾得小批娃 [泡菜]
18-12-3 15:58
发现神行在这个级别的SUV里，越野能力绝对超一流，花1万加装RDU之后妥妥滴第一名
PS：两个车的司机驾驶水平还是能看出明显差距的
[33 楼] moulding5 [泡菜]
18-12-3 14:09
从机械原理上看，打滑的轮子如果停转，不打滑的轮子上的驱动扭矩会小一半。
理想的情况是打滑的轮子和不打滑的轮子同步转动，这样驱动扭矩才能最大化。
事实上，让打滑的轮子不转的方案也是最简单最省钱的：直接把打滑的车轮刹住就可以了

LongVoyage 发表于 2018-11-28 12:53
那应该是QTII，当然光看描述也可以是QTI不过我觉得可能性不大。

LSD这个事各种不同实现结构的很多，还有些假冒的有个ABS刹车控制的也叫LSD比如某个牌子的某些款车.  最基本的要求还是应该至少是做在差速器里的。

Jeep自己的LSD种类也很多，各套4驱系统里用的都不一样。 简单说一下大切和以前指挥官上有的QDII, 以前的QDII是三个lockable ELSD， 现在的QDII省了前面那个了。

QDII的三个LSD分别在前后差速器和分动箱里，是电子控制的液压多片离合，然后加上电控的强行机械锁止。简单说控制信号是通过电线传到差速器和分动箱，LSD的调整和锁止是通过液压控制或者机械锁止。

平常全时四驱是50：50或者说25：25 : 25：25分配，根据轮上反馈和电脑判断，通过FDCM（final drive control module）控制三个LSD 给各个轮子动态分配动力，极端情况下可以把接近100%动力只传到一个轮子上，其它轮子全部停转。这套系统在这个模式下是全自动的，跑沙漠和烂路特别合适，其它越野情况7-8成也可以应付了（特别是配合上自己手动调档）。 但有些时候碰上特殊路况，比如有些泥坑，冰面几个轮子快速轮流的打滑陷车的情况，电子系统的判断可能就会搞糊涂或者反应不过来（因为需要一个很短时间打滑的情况的反馈来判断 ...
[32 楼] hzxdtony [泡菜]
18-11-30 23:31
LongVoyage 发表于 2018-11-30 06:38
WK2，现在貌似北美这边也得trailhawk才能保证能找到QDII的车了，其它款QDII的有但是现车就比较少。 3.6引擎还行，所以trailhawk配3.6的也不少，hemi的只占一部分，当然这个在北美还是不少的不难找。

这事也没办法的，随便什么车现在人真买来去越野的还是少， jeep全系都分出trailhawk小型号我觉得还是一个好主意，也是一种commitment，至少以后买jeep要找越野车型号的可以定向，不用花太多精力看哪个小型号有哪个具体越野相关配置。


我记得在美国所有的Trailhawk版本都有免费的Jeep Wave计划好像是有额外的保修还是什么服务来着，总之对新手比较友好。我个人是觉得不管城市里开还是去越野，选择Trailhawk没毛病，除非对有些Trailhawk不能选装的package有特别需求

看FCA五年发展计划，之后还要出专注沙漠越野的Deserthawk版本，针对沙漠穿越强化性能。这样的话感觉可玩性更多了
[31 楼] LongVoyage [泡菜]
18-11-30 06:38
hzxdtony 发表于 2018-11-29 20:44
中规大切诺基除了Trailhawk是带后LSD锁的Quadra Drive II，其他都是Quadra Trac II。而且Trailhawk极少人买，因为是3.0TD柴油机，国内的柴油车政策不乐观。

HEMI V8的大切也已经停了好些年了，现在街上跑的大切基本上全部是3.6和3.0汽油机，实话说越野表现并不太理想，单论越野很可能还不如KL TH。不过和车主的技术水平也有关系。


WK2，现在貌似北美这边也得trailhawk才能保证能找到QDII的车了，其它款QDII的有但是现车就比较少。 3.6引擎还行，所以trailhawk配3.6的也不少，hemi的只占一部分，当然这个在北美还是不少的不难找。

这事也没办法的，随便什么车现在人真买来去越野的还是少， jeep全系都分出trailhawk小型号我觉得还是一个好主意，也是一种commitment，至少以后买jeep要找越野车型号的可以定向，不用花太多精力看哪个小型号有哪个具体越野相关配置。
[30 楼] LongVoyage [泡菜]
18-11-30 06:30
skyyyyyyyyyy 发表于 2018-11-29 00:31
邓禄普的AT23只是叫做AT而已，其实是HT胎的，别被名字给骗了。

很多越野车原配的就是这种叫做AT的HT胎，比如我的途乐就是，后来自己换了固铂的AT3，才感觉所向无敌。


我们前面说的就是copper的discovery AT3， 偏中性一些，在泥路上比KO2还是差一级。

AT胎里我还是最喜欢duratrac，号称最接近MT胎的AT胎，泥地比KO好半级，比KO2也要好那么一点，雪地的话比他们都要强很多。缺点是这些年的版本为了减重，侧壁减少了层数，玩石头坑的时候相对而言有时候不够扎实，不过听说最新款要有和以前一样厚侧壁的选择了。
[29 楼] hzxdtony [泡菜]
18-11-29 20:44
LongVoyage 发表于 2018-11-28 12:53
那应该是QTII，当然光看描述也可以是QTI不过我觉得可能性不大。

LSD这个事各种不同实现结构的很多，还有些假冒的有个ABS刹车控制的也叫LSD比如某个牌子的某些款车.  最基本的要求还是应该至少是做在差速器里的。

Jeep自己的LSD种类也很多，各套4驱系统里用的都不一样。 简单说一下大切和以前指挥官上有的QDII, 以前的QDII是三个lockable ELSD， 现在的QDII省了前面那个了。

QDII的三个LSD分别在前后差速器和分动箱里，是电子控制的液压多片离合，然后加上电控的强行机械锁止。简单说控制信号是通过电线传到差速器和分动箱，LSD的调整和锁止是通过液压控制或者机械锁止。

平常全时四驱是50：50或者说25：25 : 25：25分配，根据轮上反馈和电脑判断，通过FDCM（final drive control module）控制三个LSD 给各个轮子动态分配动力，极端情况下可以把接近100%动力只传到一个轮子上，其它轮子全部停转。这套系统在这个模式下是全自动的，跑沙漠和烂路特别合适，其它越野情况7-8成也可以应付了（特别是配合上自己手动调档）。 但有些时候碰上特殊路况，比如有些泥坑，冰面几个轮子快速轮流的打滑陷车的情况，电子系统的判断可能就会搞糊涂或者反应不过来（因为需要一个很短时间打滑的情况的反馈来判断 ...


中规大切诺基除了Trailhawk是带后LSD锁的Quadra Drive II，其他都是Quadra Trac II。而且Trailhawk极少人买，因为是3.0TD柴油机，国内的柴油车政策不乐观。

HEMI V8的大切也已经停了好些年了，现在街上跑的大切基本上全部是3.6和3.0汽油机，实话说越野表现并不太理想，单论越野很可能还不如KL TH。不过和车主的技术水平也有关系。
[28 楼] hzxdtony [泡菜]
18-11-29 20:38
爬虫总能飞 发表于 2018-11-28 09:20
大切问了问，是3.6国行顶配，有底盘升降，没有后锁。

请教一下lsd的原理？实战中效果怎么样？


国行顶配的大切SUMMIT好像是叫旗舰尊耀版还是啥的，已经是主打豪华舒适，不是为越野设计的了。虽然四驱是QDII，有低四没前后锁，但是无论轮胎轮圈还是前后杠包围都不适合有一定强度的越野，连拖车钩都没有。 本帖最后由 hzxdtony 于 2018-11-29 20:45 编辑
[27 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-29 09:49
Zick 发表于 2018-11-28 14:13
这个坡有什么特别吗？
非常好玩。这个视频一发，天津e族组队去趟坡了。
[26 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-29 09:48
skyyyyyyyyyy 发表于 2018-11-29 00:31
邓禄普的AT23只是叫做AT而已，其实是HT胎的，别被名字给骗了。

很多越野车原配的就是这种叫做AT的HT胎，比如我的途乐就是，后来自己换了固铂的AT3，才感觉所向无敌。


嗯，的确，换上AT胎带来的信心和安全性是公路胎比不了的。
[25 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-29 09:47
LongVoyage 发表于 2018-11-28 12:53
那应该是QTII，当然光看描述也可以是QTI不过我觉得可能性不大。

LSD这个事各种不同实现结构的很多，还有些假冒的有个ABS刹车控制的也叫LSD比如某个牌子的某些款车.  最基本的要求还是应该至少是做在差速器里的。

Jeep自己的LSD种类也很多，各套4驱系统里用的都不一样。 简单说一下大切和以前指挥官上有的QDII, 以前的QDII是三个lockable ELSD， 现在的QDII省了前面那个了。

QDII的三个LSD分别在前后差速器和分动箱里，是电子控制的液压多片离合，然后加上电控的强行机械锁止。简单说控制信号是通过电线传到差速器和分动箱，LSD的调整和锁止是通过液压控制或者机械锁止。

平常全时四驱是50：50或者说25：25 : 25：25分配，根据轮上反馈和电脑判断，通过FDCM（final drive control module）控制三个LSD 给各个轮子动态分配动力，极端情况下可以把接近100%动力只传到一个轮子上，其它轮子全部停转。这套系统在这个模式下是全自动的，跑沙漠和烂路特别合适，其它越野情况7-8成也可以应付了（特别是配合上自己手动调档）。 但有些时候碰上特殊路况，比如有些泥坑，冰面几个轮子快速轮流的打滑陷车的情况，电子系统的判断可能就会搞糊涂或者反应不过来（因为需要一个很短时间打滑的情况的反馈来判断 ...
学习了！谢谢
[24 楼] skyyyyyyyyyy [资深泡菜]
18-11-29 00:31
LongVoyage 发表于 2018-11-26 17:47
AT3 特别是P版的比KO2要差个级别（越野路特别是泥路上而言），设计上还是相对中性一些的AT。 还有一个就是两个司机开车方式很不一样。 另外那辆大切是什么版？主要是看配的是什么4驱系统，QTI，QTII 还是QDII？

这个坡类似的路， 我的commander（固特异的Duratrac胎)拿来，挂了低档纯靠3个LSD往上冲可以，或者挂上低四上了三把锁慢悠悠往上晃也可以


邓禄普的AT23只是叫做AT而已，其实是HT胎的，别被名字给骗了。

很多越野车原配的就是这种叫做AT的HT胎，比如我的途乐就是，后来自己换了固铂的AT3，才感觉所向无敌。
[23 楼] Zick [泡菜]
18-11-28 14:13
这个坡有什么特别吗？
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[22 楼] LongVoyage [泡菜]
18-11-28 12:53
爬虫总能飞 发表于 2018-11-28 09:20
大切问了问，是3.6国行顶配，有底盘升降，没有后锁。

请教一下lsd的原理？实战中效果怎么样？


那应该是QTII，当然光看描述也可以是QTI不过我觉得可能性不大。

LSD这个事各种不同实现结构的很多，还有些假冒的有个ABS刹车控制的也叫LSD比如某个牌子的某些款车.  最基本的要求还是应该至少是做在差速器里的。

Jeep自己的LSD种类也很多，各套4驱系统里用的都不一样。 简单说一下大切和以前指挥官上有的QDII, 以前的QDII是三个lockable ELSD， 现在的QDII省了前面那个了。

QDII的三个LSD分别在前后差速器和分动箱里，是电子控制的液压多片离合，然后加上电控的强行机械锁止。简单说控制信号是通过电线传到差速器和分动箱，LSD的调整和锁止是通过液压控制或者机械锁止。

平常全时四驱是50：50或者说25：25 : 25：25分配，根据轮上反馈和电脑判断，通过FDCM（final drive control module）控制三个LSD 给各个轮子动态分配动力，极端情况下可以把接近100%动力只传到一个轮子上，其它轮子全部停转。这套系统在这个模式下是全自动的，跑沙漠和烂路特别合适，其它越野情况7-8成也可以应付了（特别是配合上自己手动调档）。 但有些时候碰上特殊路况，比如有些泥坑，冰面几个轮子快速轮流的打滑陷车的情况，电子系统的判断可能就会搞糊涂或者反应不过来（因为需要一个很短时间打滑的情况的反馈来判断），这时候最好就是手动干预，直接把前后差和分动箱都锁上，和传统分时四驱上锁和分动箱硬链接一样的用法了， QDII有一个缺点就是三把锁只能一起锁上不能分开锁，另外锁上时候分动箱就自动调到低四模式了，有时候三把锁同时锁上确实会带来一定转向困难，可以刷软件改默认设置成中间前后任何一二三的组合，但实时控制只能其中一种情况（刷软件时候设置的模式）。

总的说来，这套四驱系统我还是很满意的，除了某次河上冰面4个轮胎全部一起滑的情况得靠别的车或者绞盘拖出来，其他时候基本上都没被真正陷住过，困难的情况挂上低四锁上慢慢蹭上来总是能蹭上的。 四驱是基本，长途靠全时，野地靠锁和低四，但也没有太多可以折腾的了， 其实我觉得越野车玩到最后还是看悬挂的强悍和上下行距离和车身离地高度，保护之类。
[21 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-28 09:20
LongVoyage 发表于 2018-11-26 17:47
AT3 特别是P版的比KO2要差个级别（越野路特别是泥路上而言），设计上还是相对中性一些的AT。 还有一个就是两个司机开车方式很不一样。 另外那辆大切是什么版？主要是看配的是什么4驱系统，QTI，QTII 还是QDII？

这个坡类似的路， 我的commander（固特异的Duratrac胎)拿来，挂了低档纯靠3个LSD往上冲可以，或者挂上低四上了三把锁慢悠悠往上晃也可以
大切问了问，是3.6国行顶配，有底盘升降，没有后锁。

请教一下lsd的原理？实战中效果怎么样？
[20 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-28 09:18
hzxdtony 发表于 2018-11-26 17:18
AT3和KO2确实不算同级别，虽然都是AT胎，AT3是为全路况通过设计的，KO2更侧重玩车。我见过很多AT3玩坏了的，而且攀爬场合AT3的表现普遍非常糟糕,抓不住地，往沟里滑。。
嗯，细看的话，ko2确实花纹更猛一些。
[19 楼] LongVoyage [泡菜]
18-11-26 17:47
AT3 特别是P版的比KO2要差个级别（越野路特别是泥路上而言），设计上还是相对中性一些的AT。 还有一个就是两个司机开车方式很不一样。 另外那辆大切是什么版？主要是看配的是什么4驱系统，QTI，QTII 还是QDII？

这个坡类似的路， 我的commander（固特异的Duratrac胎)拿来，挂了低档纯靠3个LSD往上冲可以，或者挂上低四上了三把锁慢悠悠往上晃也可以
[18 楼] hzxdtony [泡菜]
18-11-26 17:18
AT3和KO2确实不算同级别，虽然都是AT胎，AT3是为全路况通过设计的，KO2更侧重玩车。我见过很多AT3玩坏了的，而且攀爬场合AT3的表现普遍非常糟糕,抓不住地，往沟里滑。。 本帖最后由 hzxdtony 于 2018-11-26 17:19 编辑
[17 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-26 12:20
ikeen 发表于 2018-11-26 08:45
车真的很不错了，不知道质量怎么样，样子还是丑了一点，不过比以前的好多了。
2.0T 400牛米的机头，2.5呗扭矩放大，正好1000牛米。想想都醉了。

买车的，外形和质量不是第一关注点，或者说容错程度高。
[16 楼] ikeen [泡菜]
18-11-26 08:45
爬虫总能飞 发表于 2018-11-24 10:22
我觉得路虎造SUV的思路是对的，公路性能好，越野性能够用。毕竟，就算是出去玩穿越，98%都是马路上跑，保证车辆能上老掌沟好汉坡、能穿越无人区，这样的难度就能去绝大多数地方了。真正需要爆改的，比如虎克之路、马来西亚雨林赛，需求和市场太少，真正要用，专车专改就行了。

保持这个思路的除了路虎，还有奔驰，新的GLE/G；jeep2019款新一代自由光高性能版，都在追求完美的公路性能和越野性能兼顾，这也是SUV的发展方向。

新一代2.0T高性能自由光，我很看好，多帅啊，低速四驱、电子限滑、后桥差速锁，ACC巡航，全都有了啦。。。。
车真的很不错了，不知道质量怎么样，样子还是丑了一点，不过比以前的好多了。
[15 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-26 08:26
周一了。。。真快啊。
[14 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-24 10:55
huace 发表于 2018-11-24 10:38
宝马新x5据说也要增强越野功能
没错，BBA在引领潮流方面嗅觉是极端灵敏的。SUV最大的意义就是多用途，所以没有四驱的SUV都是垃圾。

奔驰已经行动起来了，新gle的“随意豁”模式了解一下：

https://fx.weico.net/share/45596838.html?weibo_id=4309487798064078
[13 楼] huace [陈年泡菜]
18-11-24 10:38
爬虫总能飞 发表于 2018-11-24 10:22
我觉得路虎造SUV的思路是对的，公路性能好，越野性能够用。毕竟，就算是出去玩穿越，98%都是马路上跑，保证车辆能上老掌沟好汉坡、能穿越无人区，这样的难度就能去绝大多数地方了。真正需要爆改的，比如虎克之路、马来西亚雨林赛，需求和市场太少，真正要用，专车专改就行了。

保持这个思路的除了路虎，还有奔驰，新的GLE/G；jeep2019款新一代自由光高性能版，都在追求完美的公路性能和越野性能兼顾，这也是SUV的发展方向。

新一代2.0T高性能自由光，我很看好，多帅啊，低速四驱、电子限滑、后桥差速锁，ACC巡航，全都有了啦。。。。

宝马新x5据说也要增强越野功能
[12 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-24 10:22
huace 发表于 2018-11-24 09:24
路虎越野这么厉害？
我觉得路虎造SUV的思路是对的，公路性能好，越野性能够用。毕竟，就算是出去玩穿越，98%都是马路上跑，保证车辆能上老掌沟好汉坡、能穿越无人区，这样的难度就能去绝大多数地方了。真正需要爆改的，比如虎克之路、马来西亚雨林赛，需求和市场太少，真正要用，专车专改就行了。

保持这个思路的除了路虎，还有奔驰，新的GLE/G；jeep2019款新一代自由光高性能版，都在追求完美的公路性能和越野性能兼顾，这也是SUV的发展方向。

新一代2.0T高性能自由光，我很看好，多帅啊，低速四驱、电子限滑、后桥差速锁，ACC巡航，全都有了啦。。。。
[11 楼] 爬虫总能飞 [泡菜]
18-11-24 10:13
夜潜细雨 发表于 2018-11-24 09:31
轮胎性能差别吧？
轮胎是一个级别的，大切固铂AT3，路虎百路驰KO。
[10 楼] 夜潜细雨 [泡菜]
18-11-24 09:31
轮胎性能差别吧？
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