对适马新的X2芯片的理解

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[1 楼] zifeilin [泡菜] 19-2-6 12:51 适马新的感光芯片放弃了三层结构改为两层结构，其布局比较难以理解，但换个角度看则发现其布局就是竖起来的马赛克布局！看来适马自己对三层结构已经彻底丧失信心，但X3这块招牌又不能丢，于是换了个思路将平面的马赛克布局改成立体的，这样仍可对外宣称是多层结构的芯片，但实质就是马赛克。真X3从此绝种了。
[34 楼] Cani_The_Ripper [泡菜] 19-2-11 18:37 yanhe 发表于 2019-02-11 16:14 各家都做才好呢！把真正的X3装到Canon/Nikon/Sony/...的机身，肯定比在Sigma这烂机身强多了。马赛克越发成熟，恐怕没有人有动力。本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-11 18:37:49
[33 楼] olina1027 [泡菜] 19-2-11 16:15 yanhe 发表于 2019-2-11 16:14 各家都做才好呢！把真正的X3装到Canon/Nikon/Sony/...的机身，肯定比在Sigma这烂机身强多了。是啊，sigma人机界面太不友好了，处理器也不太好
[32 楼] yanhe [资深泡菜] 19-2-11 16:14 olina1027 发表于 2019-2-11 16:12 据说索尼也在开发类似的传感器各家都做才好呢！把真正的X3装到Canon/Nikon/Sony/...的机身，肯定比在Sigma这烂机身强多了。
[31 楼] olina1027 [泡菜] 19-2-11 16:12 yanhe 发表于 2019-2-11 15:55 主要是技术没有那么NB吧。看X3 Q版的特性，也是每层都是含有各种颜色分量的。据说索尼也在开发类似的传感器
[30 楼] yanhe [资深泡菜] 19-2-11 15:55 olina1027 发表于 2019-2-11 15:39 还真没有关注过主要是技术没有那么NB吧。看X3 Q版的特性，也是每层都是含有各种颜色分量的。
[29 楼] olina1027 [泡菜] 19-2-11 15:39 yanhe 发表于 2019-2-11 15:05 这是非常外行的科普图而已。。。 /forum.php?mod=viewthread&tid=1267177&page=17&ordertype=1#pid52285294 还真没有关注过
[28 楼] yanhe [资深泡菜] 19-2-11 15:05 olina1027 发表于 2019-2-11 14:36 https://m.smzdm.com/list/5121/ 这是非常外行的科普图而已。。。 /forum.php?mod=viewthread&tid=1267177&page=17&ordertype=1#pid52285294
[27 楼] olina1027 [泡菜] 19-2-11 14:36 yanhe 发表于 2019-2-11 07:41 滤波没那么干净。看传感器的特性图，基本上是每层都有rgb。要解方程组，才能算出来。 https://m.smzdm.com/list/5121/
[26 楼] 琴剑光影 [禁言中] 19-2-11 07:58 管它什么结构关键是做到实际一一低耗电;低发热;高耐热;高解柝;真色彩;真敏捷;好便宜;好好用。最后，大家都说好;大家抢着买OK啦
[25 楼] yanhe [资深泡菜] 19-2-11 07:41 olina1027 发表于 2019-02-07 20:16 x3，每层主要感光一个特定波段的光线吧，只是上层会对下层感光元器件接收的光通量有影响，这个问题不好解决。滤波没那么干净。看传感器的特性图，基本上是每层都有rgb。要解方程组，才能算出来。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[24 楼] 雪中情 [泡菜] 19-2-10 11:10 适马还是在镜头上多下功夫吧！什么x3,x2都是小众市场，弄不出什么名堂的！芯片还是让索尼研发吧。
[23 楼] benbenmeng [资深泡菜] 19-2-9 00:35 lingod 发表于 2019-2-8 10:38 说的对，用适马拍视频还不如用手机4k视频呢你太看得起适马了。M的时代，别人都已经1080P了。它都还是480P
[22 楼] olina1027 [泡菜] 19-2-8 17:00 zifeilin 发表于 2019-2-8 16:47 普通马赛克改进为X2的过程推导示意图我怎么觉得这个不太对呢
[21 楼] zifeilin [泡菜] 19-2-8 16:48 X2芯片看到的场景效果模拟图
[20 楼] zifeilin [泡菜] 19-2-8 16:47 普通马赛克改进为X2的过程推导示意图
[19 楼] 抄现实主义 [泡菜] 19-2-8 14:30 zifeilin 发表于 2019-2-6 12:51 适马新的感光芯片放弃了三层结构改为两层结构，其布局比较难以理解，但换个角度看则发现其布局就是竖起来的马赛克布局！看来适马自己对三层结构已经彻底丧失信心，但X3这块招牌又不能丢，于是换了个思路将平面的马赛克布局改成立体的，这样仍可对外宣称是多层结构的芯片，但实质就是马赛克。真X3从此绝种了。我不懂技术，就是觉得此举肯定有其改变的原因，或是为了更好的适应市场，出更容易拍片的机器。在设计上不是如现在这样被X3搞的束手束脚。
[18 楼] lingod [泡菜] 19-2-8 10:38 benbenmeng 发表于 2019-02-07 18:47 适马的视频一直都很渣渣。到了Q这一代干脆取消了。还是不要对适马抱有视频的希望。... 说的对，用适马拍视频还不如用手机4k视频呢本帖由安卓客户端发布
[17 楼] mcgradylu [泡菜] 19-2-8 10:23 lingod 发表于 2019-2-6 12:58 那能不能拍视频呢？拍视频选感动的双核对焦机型、或者富士xt-3、索尼的，毕竟视频要时刻对焦，这些机的功能齐全。
[16 楼] Cani_The_Ripper [泡菜] 19-2-7 23:02 我认为适马这种两层设计可以解决m的短板偏色，和q的短板噪点多，同时，通过增大幅面接收更多光信号，来弥补减少一层可能引发的分辨率减损。理想的话，追求的成像目标是 m的质感加 q的准确白平衡（至少很接近）。这应该是现有技术下的一种优解。但凡事有利必有弊：增大了幅面，尤其是对边缘光线要求高的多层结构传感器，就意味着需要更高品质的镜头，适马将很有可能出品更重更大的镜头，没准像场能覆盖中画幅残幅，也没准会学奥林巴斯玩垂直入射。谁让适马就是一技术实力有限的小厂呢？补了东墙就补不了西墙。以上是我的猜想本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-07 23:12:20
[15 楼] olina1027 [泡菜] 19-2-7 20:16 故乡心发表于 2019-2-7 18:05 所谓X3并不是像宣传介绍的那样能将三色光截然分开，而是每一层都能感受三色光，但从表层到底层每色光的贡献度不同，所以建立好模型能将每个像素的每色光分开。X2其实就是3层变2层，数学模型变化一下。既然适马坚定要跟马赛克不同，必然是觉得这对其最有利。 x3，每层主要感光一个特定波段的光线吧，只是上层会对下层感光元器件接收的光通量有影响，这个问题不好解决。
[14 楼] benbenmeng [资深泡菜] 19-2-7 18:47 lingod 发表于 2019-2-6 12:58 那能不能拍视频呢？适马的视频一直都很渣渣。到了Q这一代干脆取消了。还是不要对适马抱有视频的希望。
[13 楼] 故乡心 [注销用户] 19-2-7 18:05 用户已注销，历史内容不予显示
[12 楼] 好色无悔 [泡菜] 19-2-6 22:01 只要是多层，CMOS的新科技就无法运用，比如背照，引出线占用受光面积，使感光效率无法提高，高感无法提高。为了减少线路对受光面积的影响，布线不能加宽，使噪声和速度受影响。无法片上ADC，噪声无法降低，宽容度提高不了。就像老早的佳能CMOS。更别提索大法最新的三层堆栈～～片上缓存，高速更是无缘。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[11 楼] Ajacky [泡菜] 19-2-6 21:30 zifeilin 发表于 2019-2-6 21:17 普通马赛克芯片用九宫格去马赛克算法涉及9个感光单元，X2有两层，所以有18个，其中G始终占9个，R或6个或3个，B或3个或6个。R和B具体数量取决于其位置。搞成立体实际上是对传统马赛克的改进，而不是对X3的改进。但是只有一个面受光，按照你上面那个图的结构，X2结构也就是4个G 2个R 2个B有用啊
[10 楼] zifeilin [泡菜] 19-2-6 21:17 Ajacky 发表于 2019-2-6 20:57 不理解你说的为啥是把马赛克搞成立体的，搞成立体的也是一面受光普通马赛克芯片用九宫格去马赛克算法涉及9个感光单元，X2有两层，所以有18个，其中G始终占9个，R或6个或3个，B或3个或6个。R和B具体数量取决于其位置。搞成立体实际上是对传统马赛克的改进，而不是对X3的改进。
[9 楼] Ajacky [泡菜] 19-2-6 20:57 zifeilin 发表于 2019-2-6 12:51 适马新的感光芯片放弃了三层结构改为两层结构，其布局比较难以理解，但换个角度看则发现其布局就是竖起来的马赛克布局！看来适马自己对三层结构已经彻底丧失信心，但X3这块招牌又不能丢，于是换了个思路将平面的马赛克布局改成立体的，这样仍可对外宣称是多层结构的芯片，但实质就是马赛克。真X3从此绝种了。不理解你说的为啥是把马赛克搞成立体的，搞成立体的也是一面受光
[8 楼] Ajacky [泡菜] 19-2-6 20:53 zifeilin 发表于 2019-2-6 16:16 我的理解是基于下面这张图。根据这张图，以图中阴影单元为例，以该单元为核心，周围八个单元参与运算，可看出有6个R、9个G、3个B，信息量远远大于普通马赛克，因此可以认为新芯片在色彩、暗部噪点方面会有很大改善，画质应当比真X3略逊，但好于Q芯片。按照你说的有6个R、9个G、3个B 这么多面可以同时受光？
[7 楼] 故乡心 [注销用户] 19-2-6 20:53 用户已注销，历史内容不予显示
[6 楼] zifeilin [泡菜] 19-2-6 16:16 olina1027 发表于 2019-2-6 15:04 楼主理解错了？我的理解是基于下面这张图。根据这张图，以图中阴影单元为例，以该单元为核心，周围八个单元参与运算，可看出有6个R、9个G、3个B，信息量远远大于普通马赛克，因此可以认为新芯片在色彩、暗部噪点方面会有很大改善，画质应当比真X3略逊，但好于Q芯片。