色影无忌

从Q看到新X3/X2的希望
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[1 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-10 04:03
很多人不喜欢Q，认为画质不如前代，错在411。对此，一方面我承认111的质感确实好，也希望适马能再出新的111，尽管这不太可能。另一方面，用了几年dpq下来，我感觉对于明显的画质问题，主要原因可能是顶层过密，导致光照不足时噪点多，但亮的地方又很容易过曝。在明亮又不过亮且光比不太大的环境，q有可能拍好。SFD的出现也说明了这一点。多重曝光增强了动态，减少了噪点，质感、细节大幅提升，色彩也更稳重。而我们知道，SFD不能把411变成111，改善的只是信噪比。换句话说，把411发挥到极致，就是SFD，只是单张做不到。

基于以上分析，我相信传闻中的211不会差。如果理想情况下411的彩色分辨率降低对画质的影响并不明显，那么211更不是问题。注意，我是说理想的拍摄环境下。由于层数减少，211的对环境的适应性应该更强，至少比Q强。当然，到底是不是211还不知道。111更好。411要是单张接近SFD也行。

最好贴几张我自己拍的SFD，有些以前贴过，现集中到一起。大部分有100%局部显示。
[29 楼] imageiskey [泡菜]
19-3-2 12:15
刚看了一篇春卷评q机的老帖，不禁感叹拍摄水平及态度的重要性。这张作者制作的曼哈顿高清壁纸，是我在网上看过的最好的q机照片之一。
[28 楼] imageiskey [泡菜]
19-3-2 10:45
今天看到适马重回111的好消息，着实小激动了一把。在自己的帖子了冒个泡，期待新机上市。不知价格会不会大过哥的钱包。不管那么多了，先玩好手里的，到时看情况，买的起早尝鲜，买不起等降价，哈哈。
[27 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-14 11:36
重复帖，清除掉 本帖最后由 imageiskey 于 2019-2-14 11:58 编辑
[26 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-14 11:38
好色无悔 发表于 2019-2-12 14:42
能分享几个你拍的SFD？我在你的上面再练习练习，看看能否调出跟你差不多的效果？

先谢啦

我觉得其实用自动就还好了，一般不用再大调，除非你要求很高。当然SPP或者PS很熟的话，完全可以按自己的需求调。

下面是主贴中一张照片分别用X3I、AUTO输出和在AUTO基础上稍微调整的效果对比。你可以下载后全屏显示，切换对比。容易看出，X3I输出偏灰，AUTO对比度加强，PS后对比度进一步加强。X3I输出信息量大，但是灰蒙蒙的，在人眼看来平，不通透，不适合直接拿来用。

1. X3I输出
2. AUTO输出
3. PS稍微调整后
本帖最后由 imageiskey 于 2019-2-14 11:55 编辑
[25 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
19-2-12 19:57
好色无悔 发表于 2019-02-12 14:42
能分享几个你拍的SFD？我在你的上面再练习练习，看看能否调出跟你差不多的效果？先谢啦
说白了纯粹用spp暴力处理就行了
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-12 19:58:33
[24 楼] 好色无悔 [泡菜]
19-2-12 14:42
imageiskey 发表于 2019-02-12 11:04
我一般用自动，如果需要，再进PS用曲线调一下，稍微增加对比度就差不多了。把原始raw文件导出来自己堆栈没试过，哪天有空试试。

能分享几个你拍的SFD？我在你的上面再练习练习，看看能否调出跟你差不多的效果？

先谢啦
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[23 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-12 11:04
好色无悔 发表于 2019-2-12 06:46
我就调不出来 大光比，至少跟 进PS做HDR的效果比 差很多

不知道你们都是怎么对SFD调参数的，我无论用默认，还是自动，还是手调 都得到灰蒙蒙的。当然 细腻度和噪点 是没得说

能把你们常用的 典型SFD参数分享一下吗？

我一般用自动，如果需要，再进PS用曲线调一下，稍微增加对比度就差不多了。把原始raw文件导出来自己堆栈没试过，哪天有空试试。
[22 楼] chncwk [泡菜]
19-2-12 09:07
好色无悔 发表于 2019-2-12 06:46
我就调不出来 大光比，至少跟 进PS做HDR的效果比 差很多

不知道你们都是怎么对SFD调参数的，我无论用默认，还是自动，还是手调 都得到灰蒙蒙的。当然 细腻度和噪点 是没得说

能把你们常用的 典型SFD参数分享一下吗？

宽容度高的标志就是源文件灰蒙蒙，自己再加曲线好了。
堆栈消除噪点（但损锐度）和HDR消除过曝和死黑（但损真实感和质感），自己截取合适的亮度区间。
真实感只能靠人肉曲线来加工了。
质感不好说，得看实际情况而定。 本帖最后由 chncwk 于 2019-2-12 09:09 编辑
[21 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
19-2-12 08:50
这张不好看，但却是大光比到肉眼都难受的
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[20 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
19-2-12 08:42
大光比非常好用
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[19 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
19-2-12 08:40
好色无悔 发表于 2019-02-12 06:46
我就调不出来 大光比，至少跟 进PS做HDR的效果比 差很多不知道你们都是怎么对SFD调参数的，我无论用默认，还是自动，还是手调 都得...
各项参数拉狠一点，个别的可以拉到头，根本不担心影响细节，操刀空间极大。手边没电脑。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-12 08:43:34
[18 楼] 好色无悔 [泡菜]
19-2-12 06:46
Cani_The_Ripper 发表于 2019-02-11 21:13
sfd动态很惊人，大光比完全没问题

我就调不出来 大光比，至少跟 进PS做HDR的效果比 差很多

不知道你们都是怎么对SFD调参数的，我无论用默认，还是自动，还是手调 都得到灰蒙蒙的。当然 细腻度和噪点 是没得说

能把你们常用的 典型SFD参数分享一下吗？
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-12 06:49:31
[17 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
19-2-11 21:13
好色无悔 发表于 2019-02-11 20:39
我做过很多实验，发现 SFD还不如单纯保存7个X3F，然后进PS做HDR, 不仅有SFD极低噪点，细腻，还有HDR的大光比和动态

用SFD...

sfd动态很惊人，大光比完全没问题
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[16 楼] 好色无悔 [泡菜]
19-2-11 20:39
我做过很多实验，发现 SFD还不如单纯保存7个X3F，然后进PS做HDR, 不仅有SFD极低噪点，细腻，还有HDR的大光比和动态

用SFD在光比和动态方面还不够，总觉得细腻有余 而气势不足，后期调整也实在太慢
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-11 20:41:00
[15 楼] chncwk [泡菜]
19-2-11 12:49
imageiskey 发表于 2019-2-11 05:55
果真如此，本该高兴，但我还是希望适马x3不要倒下。

真X3要做到电气性能高，需要硬件投入很多，估计得跟数码后背差不多的投入才行。没有民用市场的。
即使是索尼想出手，也得考虑市场定位的问题。
现有的Q和即将到来的X1.5说到底也就是逐步向马赛克转移的过程，先稳住老客户，慢慢用高像素、SFD、送镜头来淡化对真X3的画质需求，培养新的厂家指导口味。 本帖最后由 chncwk 于 2019-2-11 12:51 编辑
[14 楼] chncwk [泡菜]
19-2-11 12:45
Ajacky 发表于 2019-2-11 12:02
你说的这句话比较靠谱，因为Q是411而不是那些Q黑说的1比0.25比0.25

只要像素密度过大，光能不足的情况下噪点的问题就不可避免。
以前M系列像素数量没那么多，画面中暗部曝光不足的地方依然有噪点明显的问题，到了Q系列像素多得太多，即使高照度条件下噪点依然不可避免。
索尼系列是通过降噪算法来消除的，但适马没那个技术。
这个讲到底还是制作工艺问题，马赛克的高像素机都不能避免，X3这种像素翻三倍的更加难以避免。 本帖最后由 chncwk 于 2019-2-11 12:47 编辑
[13 楼] Ajacky [泡菜]
19-2-11 12:02
imageiskey 发表于 2019-2-10 04:03
用了几年dpq下来，我感觉对于明显的画质问题，主要原因可能是顶层过密，导致光照不足时噪点多


你说的这句话比较靠谱，因为Q是411而不是那些Q黑说的1比0.25比0.25
[12 楼] ppchris [禁言中]
19-2-11 11:02
好色无悔 发表于 2019-02-11 10:57
没用，技术局限 在那里了，先进CMOS技术 在X3上用不了，比如背照，比如片上ADC和放大器

各家都有专利，材质都在突破
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[11 楼] 好色无悔 [泡菜]
19-2-11 11:01
该人员 发表于 2019-02-10 14:47
q在iso100时沙粒噪点依然明显。大家都说是1900万的上层导致沙粒效果。但有两个反例，一是上层受光条件最好，噪点应该最少，q1900万的...

颗粒是噪声，噪声来源不仅限于顶层。即使顶层噪声很低，但因为底下层失光，信噪比下降，混合后的噪声必然增大
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[10 楼] 好色无悔 [泡菜]
19-2-11 10:57
ppchris 发表于 2019-02-11 01:18
适马专利今年到期，后面有趣的时代就要来了。

没用，技术局限 在那里了，先进CMOS技术 在X3上用不了，比如背照，比如片上ADC和放大器
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[9 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-11 06:05
huanghqdx 发表于 2019-2-10 19:28
211是啥，111少一层不是11么

前一阵转帖的适马新传感器专利设计，两层结构，绿红蓝的数量比是2:1:1。
[8 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-11 05:55
ppchris 发表于 2019-2-11 01:18
适马专利今年到期，后面有趣的时代就要来了。

果真如此，本该高兴，但我还是希望适马x3不要倒下。
[7 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-11 05:51
该人员 发表于 2019-2-10 14:47
q在iso100时沙粒噪点依然明显。大家都说是1900万的上层导致沙粒效果。但有两个反例，一是上层受光条件最好，噪点应该最少，q1900万的上层噪点多过m1500万的三层，不可思议。二是msk都是单层结构，数千万像素的msk在iso100时噪点也远远少于q。所以把q的沙粒效果归因于上层像素“过密”，值得商榷。

说的有道理。我也搞不清本意是通过改造下两层增加感光量的设计，怎么噪点还更多。也许只有适马研发人员才知道具体原因。但愿适马能总结Q传感器设计的得失，把新机器打造得好点。
[6 楼] imageiskey [泡菜]
19-2-11 05:39
Cani_The_Ripper 发表于 2019-2-10 07:00
高感应该也能提升

是的，高感应该能提升。不过最重要的还是低感画质。
[5 楼] ppchris [禁言中]
19-2-11 01:18
适马专利今年到期，后面有趣的时代就要来了。
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[4 楼] huanghqdx [泡菜]
19-2-10 19:28
211是啥，111少一层不是11么
[3 楼] 该人员 [资深泡菜]
19-2-10 14:47
q在iso100时沙粒噪点依然明显。大家都说是1900万的上层导致沙粒效果。但有两个反例，一是上层受光条件最好，噪点应该最少，q1900万的上层噪点多过m1500万的三层，不可思议。二是msk都是单层结构，数千万像素的msk在iso100时噪点也远远少于q。所以把q的沙粒效果归因于上层像素“过密”，值得商榷。 本帖最后由 该人员 于 2019-2-10 14:59 编辑
[2 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
19-2-10 07:00
高感应该也能提升
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