810手持快拍相机
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[1 楼] 西门子
[陈年泡菜]
19-8-29 00:52
数年前，某次大画幅年会上，陈长芬老师把玩过45乾坤圈后，询问我们有没有810的手持快拍相机，我们当时告诉他老人家，我们会开发的。
几个月后，我们的810快拍相机就设计成功，并且制作了一台样板相机。某次，坛里的老魔、pierre506、深圳郑老师、东莞光二，老尹等一众大侠于东莞聚会，该样板相机就拍摄过老魔的倩影  我们没有把样机的事情告诉陈长芬老师，因为我们没有实际生产出来，而没有付诸实现的最大原因，是前景不明！我们曾多次与大画幅玩家专题讨论，也曾专程前往华中某市，与朋友们探讨810手持快拍相机，做还是不做，结果，实在让我们踌躇不前。因为，810相机体积大，模具生产成本比45乾坤圈要高出好几倍，我们不敢轻易说干就干。 但是，玩过我们810乾坤圈样机的朋友，都希望拥有一台，不断催促我们赶快上马。我们曾想过，能否以众筹的方式去实现呢？但是，国内的众筹方式，是未见官先打三十大板：1.你得预付6.8万的文案、图片拍摄费用；2.你得先把机器做好了（也就是说，我们必须先把所有的模具生产好，把产品准备充分了）；3.众筹到的钱，你最多只能拿回70%。面对众筹公司的这些条款，我们只能望而却步了。 对朋友们的支持，我们真不希望打击他们的兴致，好在现代科技的发展，3D打印，可以把810乾坤圈小批量地推出。不过，因为我们要求的精度高，材料要求高，品质要求高，敢于接我们单子的公司，没有几个（请不要跟我说伟大的淘宝无所不能，冈仁波齐是不会轻信的，所谓一分钱一分货，品质与价格，永远都是正比例的）。 经过严格筛选，我们确定了一家，让他们为我们3D打印810乾坤圈的零部件。 ———————————————————————————— 810乾坤圈的研发，沿袭45乾坤圈的开发理念，就是一个基本平台，通过附件的组合，演化出不同的玩法，比如有广角、标准镜头的配套，也有针孔的组合。而最基本的组合，大致几个部件：1.机体；2.猪嘴；3.毛玻璃；4.取景器；5.镜头板（镜头）。标准810乾坤圈，就是由这5大部件组成，而成为一台轻便的手持快拍相机。 以下就是810乾坤圈的一些图片                |
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[53 楼] 孔孟曾颜
[泡菜]
22-5-18 19:46
西门子 发表于 2022-4-15 07:57 非常高兴于大画幅有新的进展和玩法。但是希望您把“粉墨登场”这个词语用对。  |
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[52 楼] chenwintek
[泡菜]
22-5-16 09:11
支持西门子老师
 西门子 发表于 2022-4-15 07:57  |
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[51 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-10 11:04
胶片不死 发表于 2022-4-20 19:20 其实你这个id名字有点配不上你说的话。这个话题有可能是你上一个台阶的话题。 胶片最大的特征之一就是平民化的使用各种尺寸的胶片。那么形态恰恰是你话里面缺失的东西。换句话说你怎么知道人家不是比你还认真的。并且比你还不会被牵着鼻子走？ 凡事先静一下不急着回答。 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-5-10 11:05 编辑 |
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[50 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-5-10 10:29
你自己不用，就笑众多使用了乾坤圈810快拍机的国内外朋友是傻子和无知，正正说明你才是无知和傻子
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[48 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-10 09:22
西门子 发表于 2022-5-10 07:49 人家说sl66加178 2.5就够了。你还开发啥810快拍机。 疯了还是傻了不重要。重要的是无知就是无知，说的越多越立体如何傻如何疯的。哈哈 |
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[47 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-5-10 07:49
楼下疯了
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[46 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-9 23:23
无忌今年笑话又来了。哈哈哈我估计楼主该哭了哈哈哈😁
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[45 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-4-22 12:36
我觉得楼主可以普及一下摄影基础知识，不然青铜冒充王者的人太多了。再说下去又不知道变成啥样了
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[44 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-4-22 12:17
Dathan 发表于 2022-4-21 20:07 SL66+178 2.5 |
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[43 楼] Dathan
[泡菜]
22-4-21 20:15
semilin 发表于 2022-4-20 23:01 目的不一样，当时是为了拍摄宝丽来。毕竟polaroid55现在还有300多片在冰箱，809也有几盒，缺点基本上一样，及时能够快速对焦，胶片速度太慢了，必须搭配大量灯具，整这一套，没有手持室外拍摄的必要性。之前出门，也还是会带上几张polaroid，现在更多的是带拍立得打印机了。 |
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[42 楼] Dathan
[泡菜]
22-4-21 20:07
暗房归来2 发表于 2022-4-20 21:00 情境是信息记录还是表达？810想要表达的情境又是什么？1、虚化么，中画幅中SL66+178 2.5也能实现大部分45镜头都实现不了的虚化，及时中远距离拍摄，该有的虚化凸出主体一样不少，810也得300开外了。2、沙姆对特定关系物体的清晰，虚化其他物体，810能做的，45一样能做，但首先这快不起来，你自己也知道焦距增加，景深的问题，最大的问题还是抖动带来的模糊，这不是虚化。摄影的本质就是信息记录到信息再现，你所谓的情境，是你的表达方式，810可以便捷的帮你实现，请多拍摄，但是不必神话，810也不是不能快，甚至可以做一套全自动的工业化的自走式机器，那为什么没有，因为这种虚无缥缈的情境，可实现的方式多样，制造加工这样的机器，经济性太差。我想，在作品表达方面，欧洲传统方式还是值得学习并实践的，有目的性拍摄，搭建素材库，选取素材并创作，形成表达结果，也就是画册。其艺术价值，要远高于日本美国。这也是创作内容的意义。810手持拍摄可讨论，可目前我看到无论是应用场景，又或者技术探索，都没有可推崇的价值，不过如果玩得开心，那把玩愉悦心情这一条，就足够了，毕竟，开心最重要不是么。 |
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[41 楼] semilin
[资深泡菜]
22-4-20 23:01
Dathan 发表于 2022-4-20 16:14 810快拍机，就像有人非要开重卡去买菜，然后研究如何改装重卡才方便在拥挤的菜市场门口停车一样  |
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[40 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-4-20 21:16
至于有人说烟囱机可以，其实怕还是实际体验少了。烟囱机有个根本性的问题。它自带的镜头是中长焦。专门针对45又为了针对延长镜后焦点距离的设计在那个时期没有。所以烟囱机的拍摄结果就是一种很窄的视场感。解决这个问题烟囱机还是非常直观快速的方式。也是最好的选择。毕竟烟囱机并不重，125以上的速度还是可以拍清楚的。
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[39 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-4-20 21:00
Dathan 发表于 2022-4-20 16:14 810和45最大的区别在于焦段变长了一倍。比如45用90，那么810就得180，而180根本就不可能很精确，它的景深特别浅。所以45估焦可以，而810根本不可能。那么最后还是用了对焦屏还是可以精确的，哪怕机身就是一个纸盒它最后还是可以精确对焦的。 所以这个是有难度的，还不是一般大，57快拍机难度不大。而810就完全不一样了。 至于中画幅快的起来，但要说和810的场域景深特质。不要说中画幅，就是45画幅完全是白费力气。根本不可能达到。信息量就是清楚？那么这个摄影和这里面追求的情境是什么？，它们不是一个东西。 其实什么东西就怕较劲，至于不较劲人人都可如此，那又何必定义？ 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-4-20 21:01 编辑 |
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[38 楼] 胶片不死
[泡菜]
22-4-20 19:20
城里人真会玩，45还能理解，810的体积拿出去，人家还以为是什么盆呢……
不知道大画幅的严谨去哪里了…… 纪实抓拍留给135和120，那么大画幅的定位到底是什么？ 摄影是为了什么？现在还用胶片摄影的又是为了什么？ 玩也好，情怀也好，创作也好，工作也好。。。都是存在的原因 认真做事都是值得肯定的，只是不要被别人牵着鼻子走，而没有了自己的目标就好。 |
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[37 楼] Dathan
[泡菜]
22-4-20 18:47
油漆工 发表于 2022-4-20 17:26 当时是拍摄项目，扛着P2出去拍的，3个团队成员，2个挑夫。实际拍摄大概一天半时间。每个挑夫25个片盒，加上一些附属设备，团队成员背脚架和机器。一个人，根本没有这样的能力，说做到大画幅快拍，大画幅更多的是记录的信息和可放大能力，这两点基本不满足的话，其意义不大的；如果是像之前可以玩宝丽来即影即有，快拍是有不错的价值和意义的。现在数字摄影、中画幅有很多优秀的器材了，大画幅快拍机，我个人其实不太建议大家玩，因为既不好用，也拍不好，确实要玩，格拉菲的烟囱系列是个不错的选择，但是也要更换更亮、更细腻的对焦屏，以及对取景器做一个改造，满足快速观察，放大对角的需要。体积和重量上，也还是是可接受的范围。 |
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[36 楼] 油漆工
[资深泡菜]
22-4-20 17:26
Dathan 发表于 2022-4-20 16:14 一天100张8X10，吓了我一跳， |
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[35 楼] Dathan
[泡菜]
22-4-20 16:14
说实话，对45和810快拍，我存在过幻想，但是实际DIY改造过后，觉得，这么大的画幅，快不起来，最大的问题是焦段长，无法脱离脚架，快门速度在125及以下，不用放大，观片器看一下，就是肉眼可见的模糊，信息量不一定会比中画幅来的好。加上大画幅片子的安装和更换，更加快不起来，人就两只手，腾挪总是费事的，还是安安心心上架子拍，快拍能拍的，上架子大多数能拍，毕竟没有精准的联动对焦，即使是估焦，陷阱对焦等方式，脚架总来的舒服，无非就是用阻尼云台吧。
810之前拍摄，一天100张，片盒都是两个挑夫跟在后面的。一个团队这样的拍摄方式，确实认清了大画幅的劣势，玩快拍记录，安安心心数码，哪怕是中画幅，都比大画幅强得多，手持这点速度，还是摆拍，抓不住的还是抓不住，只能是把玩的玩具。 这样定位之后，3D打印的精准度欠佳，加工粗糙等缺点，好像也不是什么事情了。 |
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[34 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-4-20 13:31
西门子 发表于 2022-4-18 20:06 其实做的不错，这个后组显然比45的那款要成熟。其实810片夹比45,57重了两圈。所以取景屏加片夹会越来越重。反而如果45用这样后组其实很好用。810用原来的45那种轻量方案会更好。当然重量控制如果做得好也无所谓。如果是目前这种短焦距旋转调焦没问题，如果焦距变长，那么很显然前面朋友传的样式更好用。 我个人觉得早期那种开盖方式依旧是最好的结构。因为依旧有折叠后体积最小的形态。无非就是去掉众多的技术动作罢了，开盖变成小盖。 快拍机如果要定义无非就是减少技术动作的各种大画幅结构都叫快拍机。 我个人觉得只要是拍人近乎是不需要技术动作的。做到这点各种结构都无所谓，关键是好用，脱离架子。 那么像乾坤圈这样的810，实际你想看全毛玻璃画面要后退，这时候是相机在架子上的，这就是驳论。所以其实真正需要对焦的位置只是中心大约10厘米左右的范围对准聚焦后，然后看上面取景再次构图。这样人可以不脱离相机。否则你现在这种全画面是必须要轻型遮光罩或者蒙布的，我觉的这不是真正快拍的方法，至少他们的那种拍法对我而言很慢很慢。当然象现在这种取景压片夹的方式速度也是不错的，它只是需要挡光做到缩小化，不然会严重影响取景遮光罩离身体的距离，拍摄吃力。 那么减小取景屏的好处是精确，和快速。并且极其轻量。如果机身内部有个折叠反射对焦也是可以的，拍的时候收起来，并且可以减少误操作，这个结构需要创意设计一下，当然这是最理想的拍摄方式…… 所以全面屏就需要轻量化和刚度是矛盾的。45还不明显。当810以后取景屏会压成弧面。那么现在两个大钢簧就有问题，反而是45乾坤圈那种极轻的设计反而没有对焦精度问题。甚至可能不会有两根皮筋更好用。。。。 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-4-20 13:57 编辑 |
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[33 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-4-18 20:06
乾坤圈810快拍相机，共有2个型号，分别为810—100C和810—148C，它们的法兰焦距对应为100mm和148mm，可以使用810的广角镜头，需要使用焦距长一点的镜头时，可以使用仙娜口转乾坤圈45机座转换板，把乾坤圈45的几款猪嘴搭配上去即可。
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[32 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-4-18 20:05
乾坤圈810标准套机，由5部分组成，分别是：1——基体，包含了机身、猪嘴、手柄这个三位一体组织；2——仙娜转林好夫子母板；3——调焦镜头板；4——取景器；5——毛玻璃组件。除基体和毛玻璃组件外，子母板、调焦镜头板和取景器，均可以独立使用，即可以与其他的相机配套使用，这个提现了我们设计的产品的通用性非常好。
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[31 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-4-18 20:04
冈仁波齐乾坤圈8X10快拍相机来了。
新一代乾坤圈8X10快拍相机，延续了乾坤圈45快拍相机的传统做法，即确保精度，价廉物美，模块组合，变化多样。  |
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[30 楼] 亚瑟李
[资深泡菜]
22-4-17 10:36
无非是胶片没有了，可迟早是要玩火棉胶的，移不移轴还真是不重要，重要的是大幅旁轴化，实现真正意义上的快拍，提高大幅的拍摄效率，减轻劳动强度才是。
编辑于：2022-04-17 10:40:48 |
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[29 楼] 胶片不死
[泡菜]
22-4-16 19:17
亚瑟李 发表于 2022-4-16 03:13 |
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[28 楼] 亚瑟李
[资深泡菜]
22-4-16 10:51
建议大幅坛重新定义一下快拍机为好，至少当前的大幅快拍机定义不够准确地说。
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[27 楼] 亚瑟李
[资深泡菜]
22-4-16 10:46
西门子 发表于 2022-04-16 07:17 不过是有个调焦筒 毛玻璃撒，这样的机器还能快拍吗？个见应该叫慢拍机才对了 发布自 色影无忌小程序 |
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[26 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-4-16 07:17
亚瑟李 发表于 2022-4-16 03:13 预祝你愿望成真！ 纠正你一个观点，我们冈仁波齐开发的相机，早就不是超焦距估焦了，因为相机有调焦机构，也有毛玻璃精确对焦，你呀，不要一本天书读到老，哈 |
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[25 楼] 亚瑟李
[资深泡菜]
22-4-16 03:13
西门子 发表于 2022-04-15 20:01 不排除有您说的这个可能。 当前首要的问题是，怎样利用激光测距器替代老式的黄斑测距器来联动大幅机器的焦平面机内对焦（马6就是焦平面机内对焦，皮腔不动，只用来满足法兰距），进而实现电子Cam（电子对焦刀，程序写入固化），以实现类似单反换头良好的通用性，当然，这也不可能是我一己之力来实现，而是一个团队，也就是您说的“我们”。 好了，我有关大幅快拍机的发言到此为止了，不阻住您的超焦距估焦机的开发实践。 发布自 色影无忌小程序 |
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[24 楼] 西门子
[陈年泡菜]
22-4-15 20:01
亚瑟李 发表于 2022-4-15 17:13 做快拍大画幅的多还是做你喜欢的“大幅胶卷版的“Mamiya-6””多呢？你应该反感那个“Mamiya-6”没有做你需要的，哈，有时间反感，不如你自己也做一台“大幅胶卷版的“Mamiya-6””的出来玩玩呀 |
