徕卡M240对焦的古怪问题，是科学，还是神秘力量所致？

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[1 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-7 14:27 前些天在网上买了一个二手M240。功能正常，带一个24的挂机头，因为广角，所以对焦准确度问题没引起注意。又在网上拍了佳能L39的50/1.4头，转接，1.4黄斑重合，对焦准确。但收小光圈后，感觉焦点反而完全找不到。我以为是镜头问题（对焦环手感非常松旷，肯定拆过，当时图价格便宜，只要600元），或者转接环问题。已经开始走退货流程了。又买了个ZM 35/2，没想到试机时发生同样的问题。最大光圈2的时候合焦。但逐渐收小光圈，黄斑显示重合，按理说景深大了，焦点却也是越来越不清晰。长话短说，两个镜头在同一地点，对着同一焦点，每个光圈都试过，仔细比较后发现，除了两个镜头的最大光圈，黄斑重合时对焦准确外。其他光圈，黄斑重合时，焦点都向远处偏移少许。找到规律后，除最大光圈，对焦时黄斑故意过量一些，问题解决。发现那个佳能的50/1.4锐度相当好，可以不退了。但问题来了。为什么两个镜头不约而同，最大光圈时，黄斑可以信赖。但缩小一档光圈后黄斑重合，焦点却开始偏移呢？相机的问题吗？有什么科学解释吗？还是神秘的力量所致？求各位老师解惑。
[27 楼] funkyjazing [泡菜] 19-10-14 20:11 ZM352就这样，我全新的上去都是会跑，我的240当时也是全新机。福伦达5015也跑，但是徕卡所有原厂头都准。估计还是每个品牌的余量不同造成的误差。
[26 楼] vitas [资深泡菜] 19-10-14 19:55 x11366 发表于 2019-10-10 20:22 这个球差造成的吧，以前老镜头大光圈的，多多少少有点。象M50 1这类的基本都会有。要不然就不用出非球面镜了，现在徕卡都动用浮动镜片了明白了。多谢。后来又试了试镜头，好像ZM35的问题变小了。才发现，M240有峰值对焦。更便于检查镜头了。
[25 楼] vitas [资深泡菜] 19-10-14 19:53 majia135 发表于 2019-10-10 18:19 不戴浮动镜片补偿的几种古典结构镜头，缩小光圈有焦点漂移现象，很正常，赵嘉好像在他的书里提到过，您可以查一下谢谢解惑，提到G2，想起当年。
[24 楼] x11366 [泡菜] 19-10-10 20:22 这个球差造成的吧，以前老镜头大光圈的，多多少少有点。象M50 1这类的基本都会有。要不然就不用出非球面镜了，现在徕卡都动用浮动镜片了本帖最后由 x11366 于 2019-10-10 20:23 编辑
[23 楼] majia135 [泡菜] 19-10-10 18:19 不戴浮动镜片补偿的几种古典结构镜头，缩小光圈有焦点漂移现象，很正常，赵嘉好像在他的书里提到过，您可以查一下本帖由安卓客户端发布
[22 楼] fiat126p [泡菜] 19-10-3 20:31 天堂来潮发表于 2019-9-7 23:29 镜头最终成像，是无数光线焦点汇聚在一起的，是焦点的集成，并不是精确的一点，焦点最集中的地方就是成像了。夸张的表达一下：上图大光圈的时候就是3个焦点汇聚成的成像。下图缩小光圈就是2个焦点汇聚成的成像。成像的汇聚中心就会发生改变，所以就有焦点偏移的现象了。大光圈的球面镜片，每片镜片的边缘和中心，都需要非常高精度的打磨才能把焦点控制集中，所以夜神的成品率很低。利用一片非球面镜片，就可以更加精确地把焦点矫正汇聚成一点，也就没有肉眼可见的焦点偏移了。非常感谢！解释的很清楚！手里的很多镜头都有这个现象，不同的机身规律完全一样，肯定不是机身的问题。一直不清楚原理，这个解释很有说服力。
[21 楼] 飞丶鸟 [泡菜] 19-9-9 21:08 无限远试一下看看是否黄斑合焦后调光圈会跑焦？两个镜头出现同样的问题，如果排除镜头故障，那肯定是机身有问题。我的两个M机身7只镜头没有你说的这种情况。任何光圈下黄斑准，焦点就是正常的。
[20 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-9 19:09 散客发表于 2019-9-9 18:36 看来这问题是存在的，不过实际使用上应该没什么影响，因为旁轴以手持拍摄为主，身体都不固定还管那点偏移的事。我这个案例里，偏移都有点大。。。估计需要慢慢和镜头磨合。个人可以追求，但大趋势上，旁轴被单反取代，不是没有道理。
[19 楼] 散客 [泡菜] 19-9-9 18:36 看来这问题是存在的，不过实际使用上应该没什么影响，因为旁轴以手持拍摄为主，身体都不固定还管那点偏移的事。
[18 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-9 14:44 老顽童发表于 2019-09-09 13:25 正常的。镜头边缘与中心焦距略有差异，叫做“球面像差”。镜头在设计的时候，总是尽量矫正球面像差，但总有剩余像差。楼主遇到的这种现象就是“剩余球... 谢谢顽童老，玩旁轴真的需要信仰。解决方法就是找到具体镜头的误差规律，对焦时人工矫正，和镜头和解是吗？本帖由IOS客户端发布
[17 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-9 14:44 老顽童发表于 2019-09-09 13:25 正常的。镜头边缘与中心焦距略有差异，叫做“球面像差”。镜头在设计的时候，总是尽量矫正球面像差，但总有剩余像差。楼主遇到的这种现象就是“剩余球... 谢谢顽童老，玩旁轴真的需要信仰。解决方法就是找到具体镜头的误差规律，对焦时人工矫正，和镜头和解是吗？本帖由IOS客户端发布
[16 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 19-9-9 13:25 正常的。镜头边缘与中心焦距略有差异，叫做“球面像差”。镜头在设计的时候，总是尽量矫正球面像差，但总有剩余像差。楼主遇到的这种现象就是“剩余球面像差”造成的，摄影老手都知道。本帖由安卓客户端发布
[15 楼] 天堂来潮 [禁言中] 19-9-9 13:19 vitas 发表于 2019-9-9 11:19 谢谢🙏，这个问题胶片旁轴也存在吗？只是表现不如数码这么直观? 单反手动头也存在吗? 旁轴胶片一样有，但是由于冲洗扫描得花时间，所以当你看见照片的时候，早就忘了对焦点在哪儿了，甚至会以为是自己没对好焦。这个问题单电，单反系列上就不会有，因为所见即所得。以下内容由天堂来潮于 2019-9-9 13:20 补充所以旁轴不好做啊，对精度要求高，成本高的多。
[14 楼] anima [泡菜] 19-9-9 12:33 vitas 发表于 2019-09-09 11:19 谢谢🙏，这个问题胶片旁轴也存在吗？只是表现不如数码这么直观? 单反手动头也存在吗? 这些问题应该都存在，不过旁轴的对焦完全靠测距仪的机械耦合，不像单反或者cmos取景那样可以直接观测对焦结果，所以问题更加明显。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[13 楼] anima [泡菜] 19-9-9 12:31 vitas 发表于 2019-09-08 17:55 谢谢您和楼下各位老师从实践到原理的解惑。虽然还比较懵懂。但现在发展的情况是，昨晚发现对焦较远的物体，连最大光圈下黄斑都不准了。 ... 美能达出问题不意外，首先配套的cl相机对焦基线就比标准的m短的多，导致对焦精度低一些，这几个镜头可能也就相应的舍弃了部分精度。第二你仔细看看这几个镜头的屁股，后面和机身测距耦合杆耦合的那部分筒身，美能达是一个斜面，徕卡的是一个直面，这也可能导致耦合精度出问题。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[12 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-9 11:19 天堂来潮发表于 2019-09-08 19:00 你的问题在于全买了副厂的球面镜镜头，副厂的加工精度很一般，所以很容易出现此问题，但是我有一颗镜头焦点非常准，佳能50/1.2 L39... 谢谢🙏，这个问题胶片旁轴也存在吗？只是表现不如数码这么直观? 单反手动头也存在吗? 本帖由IOS客户端发布
[11 楼] 天堂来潮 [禁言中] 19-9-8 19:00 vitas 发表于 2019-9-8 17:55 谢谢您和楼下各位老师从实践到原理的解惑。虽然还比较懵懂。但现在发展的情况是，昨晚发现对焦较远的物体，连最大光圈下黄斑都不准了。我徕卡头只买过一个35/1.4A，和M9P放在国内了。不想在徕卡上建设太多，就买了美能达CLE和28,40,90三个M头，发现焦点都有问题。当时以为是美能达头的问题。很疑惑，但没有深究，没找到问题的规律。加上不少霉点，就退掉了事。然后L39佳能的50/1.4，就发现最大光圈可用。光圈缩小后反而焦点找不到了。还以为是镜头问题。就买了一个成色极新的ZM35/2。竟然同样的问题。就仔细考察了下什么原因，有没有规律。题外话，今天试了一下适马35/1.4ART在尼康D5上的对焦，竟然也发现明显焦点偏移，从最近到最远全程都偏。让我怀疑，人品不好可能是唯一解释。有什么解决方案吗？回到徕卡，是上面5个镜头都出了问题？必须上徕卡原厂吗？还是据此可以确定，起码机器本身对焦系统有问题，需要调教后再看呢？已经定了2号六角改锥。准备对M240动手了。老师有什么叮嘱吗？ ... 你的问题在于全买了副厂的球面镜镜头，副厂的加工精度很一般，所以很容易出现此问题，但是我有一颗镜头焦点非常准，佳能50/1.2 L39，不管怎么缩光圈，焦点都很统一，这么大光圈的球面镜能做成这个精度，只能说运气不错。。。要解决的话，你买最便宜的ASPH镜头即可，例如VM35/1.7 这几乎是最便宜的ASPH镜头了，这个镜头绝对不会发生焦点偏移。这个问题，用六角调机身没用的，只能调成哪个光圈下最准，其他光圈下照样偏移，你可以调成F4是准的，之后小光圈由于景深，都可以看似很准，但是大光圈就不准了。
[10 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-8 17:55 天堂来潮发表于 2019-9-8 16:10 你把焦点的集合看成一条纵深的线就对了，线段中心就是成像最清晰的点。缩小光圈后，镜片周边的光线被挡住了，一大部分焦点被屏蔽了，线段变短了，所以线段中心前移了，所以成像前移了，造成飘移。谢谢您和楼下各位老师从实践到原理的解惑。虽然还比较懵懂。但现在发展的情况是，昨晚发现对焦较远的物体，连最大光圈下黄斑都不准了。我徕卡头只买过一个35/1.4A，和M9P放在国内了。不想在徕卡上建设太多，就买了美能达CLE和28,40,90三个M头，发现焦点都有问题。当时以为是美能达头的问题。很疑惑，但没有深究，没找到问题的规律。加上不少霉点，就退掉了事。然后L39佳能的50/1.4，就发现最大光圈可用。光圈缩小后反而焦点找不到了。还以为是镜头问题。就买了一个成色极新的ZM35/2。竟然同样的问题。就仔细考察了下什么原因，有没有规律。题外话，今天试了一下适马35/1.4ART在尼康D5上的对焦，竟然也发现明显焦点偏移，从最近到最远全程都偏。让我怀疑，人品不好可能是唯一解释。有什么解决方案吗？回到徕卡，是上面5个镜头都出了问题？必须上徕卡原厂吗？还是据此可以确定，起码机器本身对焦系统有问题，需要调教后再看呢？已经定了2号六角改锥。准备对M240动手了。老师有什么叮嘱吗？
[9 楼] 天堂来潮 [禁言中] 19-9-8 16:10 散客发表于 2019-09-08 15:04 貌似有道理，但如lz说的大光圈对准后，调成小光圈黄斑偏移，实在无法理解。 ... 你把焦点的集合看成一条纵深的线就对了，线段中心就是成像最清晰的点。缩小光圈后，镜片周边的光线被挡住了，一大部分焦点被屏蔽了，线段变短了，所以线段中心前移了，所以成像前移了，造成飘移。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.2 客户端发布
[8 楼] 散客 [泡菜] 19-9-8 15:04 天堂来潮发表于 2019-09-07 23:29 镜头最终成像，是无数光线焦点汇聚在一起的，是焦点的集成，并不是精确的一点，焦点最集中的地方就是成像了。夸张的表达一下：上图大... 貌似有道理，但如lz说的大光圈对准后，调成小光圈黄斑偏移，实在无法理解。本帖由安卓客户端发布
[7 楼] 戴高乐 [泡菜] 19-9-7 23:54 大光圈准，小光圈一般跑不到哪儿去。你去借一支完全没有问题的原厂头试试本帖由IOS客户端发布
[6 楼] 天堂来潮 [禁言中] 19-9-7 23:29 镜头最终成像，是无数光线焦点汇聚在一起的，是焦点的集成，并不是精确的一点，焦点最集中的地方就是成像了。夸张的表达一下：上图大光圈的时候就是3个焦点汇聚成的成像。下图缩小光圈就是2个焦点汇聚成的成像。成像的汇聚中心就会发生改变，所以就有焦点偏移的现象了。大光圈的球面镜片，每片镜片的边缘和中心，都需要非常高精度的打磨才能把焦点控制集中，所以夜神的成品率很低。利用一片非球面镜片，就可以更加精确地把焦点矫正汇聚成一点，也就没有肉眼可见的焦点偏移了。
[5 楼] anima [泡菜] 19-9-7 23:14 有些镜头确实有改变光圈黄斑对焦准确度会漂移的现象，还挺常见的，具体原理不清楚不是机身问题。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[4 楼] 高岩 [泡菜] 19-9-7 22:04 八成是原来的机主调整过机器了。
[3 楼] 散客 [泡菜] 19-9-7 17:28 小光圈准，大光圈不准可以理解，因为对精度要求更严，但大光圈准，小光圈不准没有这个理，m头光圈除了测光与机身无任何联动，上图说明吧。本帖由安卓客户端发布
[2 楼] vitas [资深泡菜] 19-9-7 16:53 靠墙想了想最近发生的事，应该是M240机器本身应该调了。