再论G9——关于相机操控的一些探讨
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[1 楼] greencar
[泡菜]
19-12-10 16:45
G9 2.0固件很不错,修正了我之前投诉的好几个问题,感谢松下感谢无忌感谢祖国。不过随着一段时间的使用,我又发现了新的不爽,拿出来和大家探讨一下。(其实我最想讨论的是广域物体识别这个对焦模式下,对于物体选择和副模式使用何种及如何切换的问题,不过这个问题太复杂我自己也没想清楚,改天再论)
事情是这样的,以前我使用相机很单纯,就是家庭记录、拍拍妹子以及一些不可言说的题材,后来被群里大佬教育了一番,说缺乏艺术性,痛定思痛,所以现在我开始尝试风景和街拍。 街拍这个题材,真的是太合适m43了,街拍讲究什么?小轻快,无他,小巧玲珑,携带方便,侵入性小,而这两点又是小底机的天生优势,是大底系统无法超越的鸿沟;剩下就是快,快到什么程度?快到你还没看见我掏相机,我已经拍完了!只留下风中惊诧的你,看我绝尘而去,是的,就是这般洒脱! 所以今天这两点我都是围绕“快”来说: 1. AF-On(超焦距): 超焦距这个东西,虽然现在有种声音,说像素密度大了,超焦距拍出来已经不够清晰,但在街拍这个天下武功唯快不破的领域,我觉得超焦距还是很有用的,很多时候,快就是一切,就是生与死爱与恨。而且,这东西不难做啊,知道焦距知道光圈,一键把对焦镜组推到超焦距点,不是很easy吗?我不理解为啥大部分厂商都不做。 具体实现方式我是这样想的:单独用一个键来做有点亏,用Fn1(也就是自动对焦模式那个按钮)的长按来做挺合适,这个位置是黄金点位,点击按钮还是弹出对焦模式切换菜单,长按0.5秒的话,就启动超焦距af-on。 一键超焦距支持所有三种聚焦模式:afs/aff、afc、mf,在前两种状态下,需要一直按住按钮拍摄,以避免和半按快门自动对焦冲突;在mf模式下,只要长按0.5秒以上让镜头完成对焦移动就可以了(点击仍然沿用放大对焦,不冲突),这样在拍摄风景、延时等情况时也好操作。 另外就是,可以考虑(或可以设置)启动超焦距af-on时,自动启动峰值和全时手动对焦功能,利于查看合焦位置和精细手动对焦。 2.自由曝光模式Fv: 有关自由曝光模式的想法其实在我刚开始使用相机的时候就有,很可喜的看到佳能已经在其全幅无反上做出尝试,但无论是EOS R的Fv,还是富士那种三个拨轮单独控制3个曝光参数的设计,我认为都有点麻烦,我设想的Fv模式是这样的: 前后两个拨轮分别控制光圈和快门,如果你拨动光圈拨轮,立即固定光圈值,变为A档;如果你拨动快门拨轮,立即固定快门,变为S档;如果你拨动其中一个以后1秒内,又拨动另外一个,则变为M档——当前到底哪些参数被固定的状态,在关机前都需要保持着,我觉得这样最简单,当然,屏幕上需要有相应标识来显示状态,例如被固定的参数用黄色显示等等,另外该模式也支持自动iso和曝光补偿。 还有,这个模式会有个问题,就是前后拨轮将不能用于快速曝光补偿了,这对习惯性使用A、S档并经常调整曝光补偿的人来说会有点不习惯,所以我觉得除了在模式转盘上设置单独的Fv档位外,在ASM这三个档位上,可以加入一键启动/退出Fv模式的功能,算是一种折中吧。 不知道大家觉得如何?我只想说在街拍这个领域,光圈优先还是快门优先经常需要切换,前一张你拍的还是光圈优先的“静态”画面,下一秒你可能就想用高速快门固定一个激烈的瞬间或使用慢门制造一个拖影效果。 今天就说这两点,我一直想要小巧快速的相机,我相信松下是操控方面最有潜力的厂商,欢迎大家探讨。 本帖最后由 greencar 于 2019-12-10 16:55 编辑 |
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[15 楼] ngzxm
[资深泡菜]
19-12-28 20:52
greencar 发表于 2019-12-28 20:20 多谢解惑! |
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[14 楼] greencar
[泡菜]
19-12-28 20:20
ngzxm 发表于 2019-12-28 17:34 因为升级以后对焦杆按下去变成了切换人脸/人眼功能,原来呼出自由点的功能当然就失效了。现在你直接移动摇杆或者触摸板划,就是呼出自由点。 本帖最后由 greencar 于 2019-12-28 20:21 编辑 |
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[13 楼] ngzxm
[资深泡菜]
19-12-28 17:34
请教大家一个G9操控问题:
我记得在固件没有升级之前,在人脸识别模式下,对焦摇杆摁下去的时候可以直接呼唤出对焦点小方框,再拨动摇杆就可以直接移动对焦点,触摸移动焦点也可以,等于直接切到了单点对焦。但是升级到2.0之后,这个功能好像没有了 。 不知道怎么解决? |
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[12 楼] ngzxm
[资深泡菜]
19-12-26 22:26
我记得在固件没有升级之前,在人脸识别模式下,对焦摇杆摁下去的时候可以直接呼唤出对焦点小方框,在波动对焦点的时候就可以直接移动对焦点。但是升级到2.0之后,这个功能好像没有了。
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[11 楼] greencar
[泡菜]
19-12-12 21:03
刚才又想到两点:
1. 曝光补偿按钮的长按可以做闪光补偿,ae锁定和af锁定也可放到一个按钮,类似这样将近似功能放到一个按钮的点击和长按上,好记好用。 2. 按钮的双击功能位也可以考虑加上,作为按钮点击主功能的附属操作,如快速应用预设值或清零之类,如iso按钮双击则设置iso到200固定值,再次双击回到之前的iso设置;双击曝光补偿则是补偿清零。 总之,相机行业的操控都略显老气,提升空间还是很大的。 |
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[10 楼] greencar
[泡菜]
19-12-12 17:34
就着说下我关于几个黄金点位的设想:
前面这块wb、iso、曝光补偿用三个按钮我觉得多了点,有点容易误操作了,2个就够了,wb和iso通过长短按区分,曝光补偿这里还可以留下一个长按功能位,这样食指控制:1(前拨轮)+3(快门、wb/iso、曝光补偿/??)黄金位。 后面大拇指除了后拨轮,传统的afs/afc/mf开关经典,保留,中间的ae lock预留一个长按或短按功能位,然后fn1管af-on(超焦距)和自动对焦模式,剩下是摇杆,这个多说点,现在中键切换对焦物体不太好,很容易按到方向上误操作,理想的方式我认为是(广域物体识别下):缺省左右用来选物体/脸(上下选择眼睛),中键短按用作进出自由点副模式,中键长按自由点回中。最终大拇指控制: 1(后拨轮)+3(对焦方式/曝光锁定/??、af-on(超焦距)/自动对焦模式、摇杆)黄金位。 可以看到还有2个功能位空余,我现在都暂时想不到放什么上去,请注意,这里只涉及8个黄金点位就如此丰富,操控宇宙第一。 希望松下采纳做出G9 mark2,广告词我都替松下想好了:“I have shot, before you seen my camera.”。 本帖最后由 greencar 于 2019-12-12 17:40 编辑 |
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[9 楼] greencar
[泡菜]
19-12-12 16:27
陈蔚骁 发表于 2019-12-11 23:01 我当然知道现在长按是进入按钮的快捷设置(这里其实还有个前提是本身的功能不能是持续性的,比如按住类型的曝光锁定),我说的是我希望fn1的长按可以变成af-on(超焦距)。松下现在这个设计,初衷非常好,至少利用上了按钮的长按操作,但像现在把长按固定为“设置按钮功能”的方式,是否最优值得探讨。 在我看来,快速设置按钮功能,这个需求只有在磨合期才存在,就是你还没有想清楚怎么用相机的时候,一但琢磨出最适合自己的操控方式,按钮功能就很少动,这样的话长按就被浪费掉了。特别是黄金点位的按键,通过长按提供两种功能,我觉得远远比多个快捷设置来的刺激。 相机操作,特别在使用evf的情况下,你前后指头能迅速有效进行控制的点位其实很少,也就前后各2,3个吧(仅讨论右手)。有的相机按钮虽多但操控并不好,因为你按不到或者经常按错。试想一下,都是前后各6个黄金点位,别人只能提供6个功能,你能提供12个,多一倍,你的操控就是天下无敌!很多功能其实很适合长按启动,或者说长按启动没有明显劣势,例如持续性的曝光锁定、对焦点放大、af-on(超焦距)等,也就是那些不要求极致启动速度、或本身就是持续性(按住)操作方式的。 所以这块我建议松下放开,每个按钮都可以自定义点击和长按的功能,当然,长按这里你可以缺省为“设置按钮功能”,但我也可以改。说起来简单,细节有很多需要处理,比如如果点击被设置成持续性功能,如曝光锁定,那么长按这里就不能再设置了,等等吧,肯定有很多关联和限制需要处理,但这些细节弄好了,没有bug,那操控就是天下无敌。 另外朋友你说话能不能不要这么牛x轰轰,一来就是“搞不清相机工程逻辑”,理性探讨我欢迎,但连我文章都看不懂就开喷的xx我不太喜欢。 |
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[8 楼] greencar
[泡菜]
19-12-12 16:26
nowiser 发表于 2019-12-12 00:00 感谢理解,确实人各有异。 “你还没看到我出机,我已经拍完了”——没有经历过的,你和他说再多他也理解不了。 |
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[7 楼] nowiser
[泡菜]
19-12-12 00:00
陈蔚骁 发表于 2019-12-11 23:01 lz是对操控有自己要求的人。 个人习惯不同,感受各异 ![]() 本帖由安卓客户端发布 |
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[6 楼] nowiser
[泡菜]
19-12-11 23:59
greencar 发表于 2019-12-10 17:45 在胶片时代,超焦距主要还是小光圈的35或广角应用,获得大景深,保证可接受的清晰度。 所以,我认为到了现今m43这里,还是实际35或广角焦距,用f8至f11光圈来搞超焦距,非常适合lz说的扫街唯快不破 ![]() 要求相机给予一定的辅助,例如自动算出超焦距范围就可以了。至于用那个按键,就见仁见智了 本帖由安卓客户端发布 |
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[5 楼] 陈蔚骁
[泡菜]
19-12-11 23:01
G9任意按键长按就会进入编辑该按钮快捷功能
楼主是不是搞不清相机工程逻辑? |
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[4 楼] greencar
[泡菜]
19-12-10 22:25
考虑到超焦距的应用场景,加一条:af-on(超焦距)启动时如果光圈大于5.6,则强制更改为5.6。
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[3 楼] greencar
[泡菜]
19-12-10 17:45
nowiser 发表于 2019-12-10 17:17 你说的问题分为两个: 第一个是用哪个按钮来实现,我觉得用曝光锁定按钮不太合适,首先曝光锁定是一个很常用的功能,而且很多人习惯于按住锁定松开释放的方式(防止忘记关了一直锁定),在这种情况下长按就不灵了。而自动聚焦模式这个,虽然也可能很常用,但它不需要长按激活,所以我才说用Fn1比较合适。当然,从灵活的角度讲,自定义按键功能的时候可以放开,你随便用哪个,长按短按都可以。 第二个是超焦距,超焦距是说固定焦距和光圈的情况下,有一个对焦位置,它可以让前景深最大,同时后景深刚好覆盖到无穷远处。换句话说,就是这个对焦到这个位置,清晰的范围最大,当然,这种清晰只是相对来说,最清晰的还是对焦点处。不过你说的一点我很同意,就是屏幕上同时显示对焦位置距离和景深前界距离,供使用者参考。 另外你说的,如果画面中景深范围内的景物都可以用颜色标识出来,那真是太牛逼了,不过我估计有点难,这个可能需要每个像素都能识别距离,基于反差强度的峰值在一定程度上可以替代。 本帖最后由 greencar 于 2019-12-10 17:52 编辑 |
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[2 楼] nowiser
[泡菜]
19-12-10 17:17
就超焦距功能做个探讨,说的不对的地方请指正:
超焦距即固定光圈下,经计算得出的清晰范围。像LZ说的,很容易计算机自动实现。我认为(也有没太看明白的地方) 楼主的方案有些麻烦了。我设想把超焦距功能集成在“曝光锁定”按钮上,菜单里面增加一项,是曝光锁定还是使用超焦距。 选择了超焦距功能,屏幕上多出一个距离的数字显示。比如在3米内可以超焦距,就显示“3m”。这样使用者就可以根据自己对距离的估算,实现超焦距拍摄。 再智能一步(不知硬件可否支持),即在取景画面中,凡是“3m”距离的地方,都由峰值(峰值那个模样)显示,这样方便拍摄者快速决定。 在以上模式下,快门是不管合焦与否都可以拍摄的。 PS:LZ第二个需求,怪我愚钝,没感觉太有必要 |

