见到一套高品质的贝多芬交响曲
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[175 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-1-2 23:58
<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2020-01-01 00:35
说真的,LP唱机和CD转盘扔了吧。什么年代了,U盘WAV 解码器,在方便性完全秒杀CD、LP,你并听不出什么不同


u盘也可以扔了,在线流媒体时代了!
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[174 楼] 13317282466 [泡菜]
20-1-2 23:23
wlhls 发表于 2019-12-19 15:44
请教一下,下载的和实物CD,在音质上有区别吗?


一般人耳朵听不出来,玄学神耳烧友除外。
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[173 楼] 13317282466 [泡菜]
20-1-2 23:22
longyu1129 发表于 2020-01-02 13:32
呵呵。方便是没的说,听不出区别就......


区别可能是有,基本可忽略,正如你用几十万的设备,和人家几百万的设备同样有基本可忽略的差别。

发烧无止境,差不多行了。音乐为本,器材为末,别本末倒置了!!!

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[172 楼] maizhan [陈年泡菜]
20-1-2 14:47


好人一生平安
[171 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
20-1-2 13:54
https://www.dashengpan.com/detail/761472ab1db67490c0684c4dbd451414
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[170 楼] james3721 [泡菜]
20-1-2 13:46
<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2020-1-1 00:35
说真的,LP唱机和CD转盘扔了吧。什么年代了,U盘WAV+解码器,在方便性完全秒杀CD、LP,你并听不出什么不同


lp还是能听出区别滴
[169 楼] longyu1129 [资深泡菜]
20-1-2 13:32
<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2020-1-1 00:35
说真的,LP唱机和CD转盘扔了吧。什么年代了,U盘WAV+解码器,在方便性完全秒杀CD、LP,你并听不出什么不同


呵呵。方便是没的说,听不出区别就......
[168 楼] 13317282466 [泡菜]
20-1-1 00:35
longyu1129 发表于 2019-12-29 10:12
扯淡!你懂多少?
我玩过Rockna转盘+解码一套西装,10W+的设备。硬素质已经算是CD音源一流的硬件了。
注册个新号就上来喷!你才是真low!


说真的,LP唱机和CD转盘扔了吧。什么年代了,U盘WAV+解码器,在方便性完全秒杀CD、LP,你并听不出什么不同
[167 楼] agnostiker [泡菜]
19-12-31 11:27
longyu1129 发表于 2019-12-28 19:55
LP的信噪比和分离度确实差一些。但是这一个指标就能决定LP的信息量低吗?
DSD256取样已经非常线性了,但是和真正的开盘带、LP比还是离散的。所以和母带比还是丢东西,只是丢地多少的问题。


所谓连续离散不过是看上去而已。相对于唱针和沟痕的精度,激光读取和染料坑点在信息量远胜任何LP设备可以达到的程度。

扫面仪精度再高也不可能比数码传送图像更保真。一样的道理。
[166 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
19-12-30 10:34
longyu1129 发表于 2019-12-19 18:24
没仔细看,用好的SACD机器播还是会出彩的。
我现在主要玩数播,身边一个朋友刚刚破解了DSD256、512的软件。重播DSD256...

啥硬件?
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[165 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-30 10:31
chncwk 发表于 2019-12-19 18:33
能破解了?什么软件?


严格来说不是破解,是给volumio换了实时内核,只是利用了其原有的界面。从技术角度上来说,是重新做了一个播放器。重播DSD512都非常稳定,而且没有破音的问题。唯一的局限是,重播高格式DSD时,需要用网线连接。
[164 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-30 09:22
james3721 发表于 2019-12-29 11:37
又错了,cd是有校正机制的,包括P校验码,Q校验码及circ校验等,具体你可以参看CD-DA红皮书标准。但实时播放的cd无法重复读取一段数据,而非实时的抓轨软件可以。

至于听感,就不用说了,因为说不清楚的。还有一点要注意,同一个母带出来的东西可能是不一样的,因为在中间可能进行了重新编辑。


嗯。同一母带做出来地不同版本的CD、DSD,声音风格确实有可闻的差异。
[163 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
19-12-29 11:55
这几年出的r2r解码也是忽悠的,不可能用那么多高精度高一致性的电阻。
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[162 楼] james3721 [泡菜]
19-12-29 11:37
longyu1129 发表于 2019-12-29 10:22
我是说任何CD机,播放时都没有校验机制,读错了就错了。有些新的转盘,比如PS和Rockna的,会先读到缓存上,反复读取多次,减低出错的概率,但这不是真正意义上的校验机制。我从A电脑,拷贝100万行代码的程序到B电脑,一个字符都不会错,这是有校验机制的。
如果说分离度,信噪比,LP确实不好。在低信噪比的前提下,严格理论意义上的动态范围(强弱音的对比)确实差一些。但是实际听感上,大动态(比如贝九的高潮乐段)、音场、声音的密度比CD好太多(前提是有好的LP系统)。至于说模拟味浓郁,到可能确实是LP这种介质和重播设备带来地(甚至可能是特定失真带来的特殊听感,就像一些单端直热胆机的偶次谐波失真讨人喜欢。)。


又错了,cd是有校正机制的,包括P校验码,Q校验码及circ校验等,具体你可以参看CD-DA红皮书标准。但实时播放的cd无法重复读取一段数据,而非实时的抓轨软件可以。

至于听感,就不用说了,因为说不清楚的。还有一点要注意,同一个母带出来的东西可能是不一样的,因为在中间可能进行了重新编辑。
[161 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
19-12-29 11:35
至于cd机播放时有没有校验,和黑胶播放时的巨大误差比,其实根本就不是问题。

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[160 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
19-12-29 11:33
老cd机老dac受制于当年的芯片技术水平,再贵都是渣。
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[159 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-29 10:36
我用10W+Rockna转盘+解码一套西装,重播穆特那张碟(CD版本),对比树莓派+9038几千块钱的一体机重播同曲目的DSD64版本。被打地满地找牙,简直没有可比性。CD这种格式先天缺陷太大。
[158 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-29 10:22
james3721 发表于 2019-12-29 09:45
当你从硬盘或U盘读取文件时,你会关心检验机制吗?能正确读取就行了吧?除非硬盘U盘坏了,很少能遇到读取文件失败的情况。

我们说了不谈听感,但如果谈指标,cd与lp比会全面胜出。你所听到的差距,恐怕主要是由lp的失真造成的,当然还有lp的崩豆声。

知乎上有人写了如下文字,可以看看。
https://www.zhihu.com/question/19553556


我是说任何CD机,播放时都没有校验机制,读错了就错了。有些新的转盘,比如PS和Rockna的,会先读到缓存上,反复读取多次,减低出错的概率,但这不是真正意义上的校验机制。我从A电脑,拷贝100万行代码的程序到B电脑,一个字符都不会错,这是有校验机制的。
如果说分离度,信噪比,LP确实不好。在低信噪比的前提下,严格理论意义上的动态范围(强弱音的对比)确实差一些。但是实际听感上,大动态(比如贝九的高潮乐段)、音场、声音的密度比CD好太多(前提是有好的LP系统)。至于说模拟味浓郁,到可能确实是LP这种介质和重播设备带来地(甚至可能是特定失真带来的特殊听感,就像一些单端直热胆机的偶次谐波失真讨人喜欢。)。 本帖最后由 longyu1129 于 2019-12-29 10:41 编辑
[157 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-29 10:12
lzhs 发表于 2019-12-29 09:58
你对计算机体系根本就是一窍不通,以你目前的认知,没有办法理解数字音频系统。

还有,就是接触好的音频设备的机会太少,不要把你家里那套设备,认为是音频的巅峰,比较low。


扯淡!你懂多少?
我玩过Rockna转盘+解码一套西装,10W+的设备。硬素质已经算是CD音源一流的硬件了。
注册个新号就上来喷!你才是真low! 本帖最后由 longyu1129 于 2019-12-29 10:12 编辑
[156 楼] lzhs [泡菜]
19-12-29 09:58
longyu1129 发表于 2019-12-29 08:26
我说地是音频文件没有校验机制。
你在一个有一定素质的系统中,用一套比较好的黑胶系统,重播同一个母带制成的CD和黑胶,自己听听差距有多大!


你对计算机体系根本就是一窍不通,以你目前的认知,没有办法理解数字音频系统。

还有,就是接触好的音频设备的机会太少,不要把你家里那套设备,认为是音频的巅峰,比较low。
[155 楼] james3721 [泡菜]
19-12-29 09:45
longyu1129 发表于 2019-12-29 08:26
我说地是音频文件没有校验机制。
你在一个有一定素质的系统中,用一套比较好的黑胶系统,重播同一个母带制成的CD和黑胶,自己听听差距有多大!


当你从硬盘或U盘读取文件时,你会关心检验机制吗?能正确读取就行了吧?除非硬盘U盘坏了,很少能遇到读取文件失败的情况。

我们说了不谈听感,但如果谈指标,cd与lp比会全面胜出。你所听到的差距,恐怕主要是由lp的失真造成的,当然还有lp的崩豆声。

知乎上有人写了如下文字,可以看看。
https://www.zhihu.com/question/19553556
[154 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-29 08:26
james3721 发表于 2019-12-28 21:22
谈技术谈指标就有的谈。

如果没有理解错的话,你所说的模拟录音信息量大,是指数字采样之间的模拟信息被丢掉了,对吧?但事实是,已经很成熟的数字音频处理技术早已从理论上,以及千万种数字处理设备从实践上都证明了,采样频率为F的数字采样可以完整地保留F/2以下的频率分量,而超过F/2的频率分量通常都是人耳听不见的高频,而都被滤掉了。如果你认为超过20K的音频人耳也可以感觉到,虽然这个说法是有争议的,但也姑且可以认为是一个CD信息量丢失的理由,但如果拿lp跟cd比,就是找错对手了,因为lp无法有效重放20K以上的音频。

你还提到升频和降频会增加噪音,首先通常很少采用降频的操作,而升频至少可以有效提高量化噪音的频率,使得可以方便地对量化噪音进行滤除,这个增加噪音从何说起呢?还有滤波会增加什么噪音呢?升频和数字模拟滤波都是为了提高信噪比呀!

你还提到抓轨会产生错误,实际上抓轨同样是有纠错操作的,而且它比直接播放更可靠,因为抓轨时出现错误可以再重抓一遍,而CD机播放是一锤子买卖,如果出错就只能跳过或其它补救操作了。至于时基抖动jitter,与抓轨过程是毫无关系的,jitter只是在实时传输数据时才有影响。
...


我说地是音频文件没有校验机制。
你在一个有一定素质的系统中,用一套比较好的黑胶系统,重播同一个母带制成的CD和黑胶,自己听听差距有多大!
[153 楼] james3721 [泡菜]
19-12-28 21:22
longyu1129 发表于 2019-12-28 20:07
我说地是客观技术指标啊。卡带虽然音质最差,还真有人喜欢那种声音。


谈技术谈指标就有的谈。

如果没有理解错的话,你所说的模拟录音信息量大,是指数字采样之间的模拟信息被丢掉了,对吧?但事实是,已经很成熟的数字音频处理技术早已从理论上,以及千万种数字处理设备从实践上都证明了,采样频率为F的数字采样可以完整地保留F/2以下的频率分量,而超过F/2的频率分量通常都是人耳听不见的高频,而都被滤掉了。如果你认为超过20K的音频人耳也可以感觉到,虽然这个说法是有争议的,但也姑且可以认为是一个CD信息量丢失的理由,但如果拿lp跟cd比,就是找错对手了,因为lp无法有效重放20K以上的音频。

你还提到升频和降频会增加噪音,首先通常很少采用降频的操作,而升频至少可以有效提高量化噪音的频率,使得可以方便地对量化噪音进行滤除,这个增加噪音从何说起呢?还有滤波会增加什么噪音呢?升频和数字模拟滤波都是为了提高信噪比呀!

你还提到抓轨会产生错误,实际上抓轨同样是有纠错操作的,而且它比直接播放更可靠,因为抓轨时出现错误可以再重抓一遍,而CD机播放是一锤子买卖,如果出错就只能跳过或其它补救操作了。至于时基抖动jitter,与抓轨过程是毫无关系的,jitter只是在实时传输数据时才有影响。
[152 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-28 20:07
james3721 发表于 2019-12-27 14:26
判断音响的好坏主要有两个方向,一个是听感,一个是技术指标,如果一个烧友是主要看重听感的,那么他说什么好听什么不好听都无所谓,因为听感这个东西很个人,大家的听感都可能不一样,同一个人在不同的时间听感也可能不一样,有人说lp比cd好很正常,说收音机磁带比cd好也正常。但如果是看重技术的或指标的,就要对技术有一定了解,不要用一些比较玄的东西解释技术。

当然也有人是又讲技术又讲听感的,这样也许是最好的境界吧。


我说地是客观技术指标啊。卡带虽然音质最差,还真有人喜欢那种声音。
[151 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-28 19:55
agnostiker 发表于 2019-12-27 23:45
信噪比这么基本的指标在哪儿,真不明白为什么还有人会相信LP的信息量更大呢?


LP的信噪比和分离度确实差一些。但是这一个指标就能决定LP的信息量低吗?
DSD256取样已经非常线性了,但是和真正的开盘带、LP比还是离散的。所以和母带比还是丢东西,只是丢地多少的问题。 本帖最后由 longyu1129 于 2019-12-28 20:07 编辑
[150 楼] agnostiker [泡菜]
19-12-27 23:54
longyu1129 发表于 2019-12-27 13:13
CD除了比卡带音质强以外,比其它主流的格式的音质都要差。


虽然说玩HIFI不需要具备物理基础,但是任何电气设备的开发制造都必须服从物理定律。
[149 楼] agnostiker [泡菜]
19-12-27 23:45
longyu1129 发表于 2019-12-26 13:30
黑胶的信息量比CD少?oh, my god!


信噪比这么基本的指标在哪儿,真不明白为什么还有人会相信LP的信息量更大呢?
[148 楼] james3721 [泡菜]
19-12-27 15:42
wlhls 发表于 2019-12-19 16:15
下好听了下,感觉没有实物的好,至少没能让我我嘴巴张开,不知为何?


不知你张嘴巴那次是听的CD还是sacd,不论如何,如果还有机会,把你下载的这个接到你朋友30W系统上再对比一下,最好是盲听,估计你未必能听出区别。我这么说的原因是,60年代的录音音质在现在看好不到哪里去,就算是经过后期数字处理,提升也是有限,不论是cd还是sacd都应该差不多。
[147 楼] james3721 [泡菜]
19-12-27 14:26
longyu1129 发表于 2019-12-27 13:13
CD除了比卡带音质强以外,比其它主流的格式的音质都要差。


判断音响的好坏主要有两个方向,一个是听感,一个是技术指标,如果一个烧友是主要看重听感的,那么他说什么好听什么不好听都无所谓,因为听感这个东西很个人,大家的听感都可能不一样,同一个人在不同的时间听感也可能不一样,有人说lp比cd好很正常,说收音机磁带比cd好也正常。但如果是看重技术的或指标的,就要对技术有一定了解,不要用一些比较玄的东西解释技术。

当然也有人是又讲技术又讲听感的,这样也许是最好的境界吧。

[146 楼] longyu1129 [资深泡菜]
19-12-27 13:13
CD除了比卡带音质强以外,比其它主流的格式的音质都要差。