有眼科医生吗？求助白内障手术人工晶体的选择

7093 170

[1 楼] 人力车夫 [泡菜] 20-4-6 22:40 年近50,眼晴白内障严重，准备疫情好转就去做白内障手术。现在面临选怎样的人工晶体。网上了解了一下，有说单焦点好的，有说多焦点好的。有点糊涂了，如果眼晴两种都能做，到底哪种术后效果更好？先谢谢了。
[171 楼] 21hyh [泡菜] 23-4-28 22:50 人力车夫发表于 2022-10-26 16:18 我当初在多焦和单焦之间不知怎样选也是犹豫了很久，因为自己不到50，肯定只会在意最后的效果，然后因为多焦的价格高，医院会很热情的向你推荐多焦晶片，问了好多选多焦的，反应眩光严重，还有就是多焦说是近远处都可以看，但是都会损失光学成像质量，单焦就没有这个问... 听我哥说医院做多焦的赚的钱没单焦的多，多焦贵做的人少，医院推荐不是贵就能挣更多钱，不过不同地方可能不一样。
[169 楼] W500 [泡菜] 22-12-24 11:47 看到题目想到了艾芬在爱尔眼科治疗发生的事情。对了，乌鸡没人聊聊这事吗？
[168 楼] keepcaper [泡菜] 22-12-11 11:13 chncwk 发表于 2022-11-07 21:33 晶状体老化后就会有发黄的现象，如果你两眼视力不同且相差较大，可以捂着一只眼观看同一个（蓝色）物体，会有些许的色温差异。两眼都看时大脑会自动过滤其中一眼的信息。真就这样，我左眼明显看手机屏幕发蓝。当然两个眼睛上次都确诊有白内障，正准备近期去做了手术。
[167 楼] benniewang [资深泡菜] 22-11-16 01:35 黑白爱好发表于 2022-11-16 00:42 儿子给妈做不正常吗？还用亲自？一般医生不给自己的亲人，特别是近亲做手术的。
[166 楼] 黑白爱好 [泡菜] 22-11-16 00:42 21hyh 发表于 2022-11-10 20:14 我不是眼科医生，我哥是，亲自给我母亲做了进口的三焦晶体，我母亲都79岁了，眼睛这么重要的器官一定要用最好的，在浙江价格大概7-8万。术后效果非常好，我妈都笑我们的视力没她好。儿子给妈做不正常吗？还用亲自？
[165 楼] 21hyh [泡菜] 22-11-10 20:14 我不是眼科医生，我哥是，亲自给我母亲做了进口的三焦晶体，我母亲都79岁了，眼睛这么重要的器官一定要用最好的，在浙江价格大概7-8万。术后效果非常好，我妈都笑我们的视力没她好。
[164 楼] xzlu [泡菜] 22-11-10 12:31 心情潦草发表于 2022-11-09 14:10 其实多焦点，三焦点，EDOF也有10年以上※※了，咱们的邻国韩国甚至用三焦点做为整容手术来做。如果您有摘掉眼镜的需求，我觉得也是可以考虑的。如果眼科基础情况好，又需要摘掉眼镜，我个人倾向考虑EDOF。关于单焦点，确实各方面要求都比较宽容，对患者，... 非常感谢
[163 楼] xzlu [泡菜] 22-11-10 12:31 也得整个马甲了发表于 2022-11-09 09:11 不客气。这手术打个不太恰当的比喻，有点象家里棉被换个棉絮，旧的棉絮抽出来、新的棉絮塞进去，然后弄平展、固定好，齐活儿。有点属于难者不会、会者不难的熟练工的活儿，做手术多的专家真就是卡卡几下完活，2、3分钟一个，楼上说前后十多分钟的那可能是边术前准... 非常感谢
[162 楼] 心情潦草 [泡菜] 22-11-9 14:10 xzlu 发表于 2022-11-08 17:49 稳妥起见，看来还是单焦点。想问一下，单焦点就手术而言，有没有必要到大城市（上海、北京等）找专家做，我是在江苏的地级市。就单焦点而言，手术仪器的优劣对手术效果有没有影响？其实多焦点，三焦点，EDOF也有10年以上※※了，咱们的邻国韩国甚至用三焦点做为整容手术来做。如果您有摘掉眼镜的需求，我觉得也是可以考虑的。如果眼科基础情况好，又需要摘掉眼镜，我个人倾向考虑EDOF。关于单焦点，确实各方面要求都比较宽容，对患者，对医生的手术前测量，术中的准确性要求没有多焦点，三焦点那么高（EDOF也有这个优点）但是那毕竟是眼科手术，也属于所有手术中最精密的操作之一。建议您如果不是本行业内人士，可以找一些手术量比较大的中年医生，40-50岁，年富力强，手上功夫也没荒废的。这样比较好，不然真找关系求到顶级专家，很有可能只是学生做，专家在旁边看看。最后您问手术仪器问题，据我所知目前做白内障手术的主流是用超声乳化法做，设备都差不多，现在用的设备技术参数都远远高于手术中常用的参数，安全冗余量很大，当然也又个别医院有更高端的设备称为飞秒激光白内障（有商业广告叫无刀白内障，意思是开角膜口不用刀，用激光）。我个人认为对于技术熟练的医生，两种方法都很好，当然多花1万左右用激光在撕晶体囊的时候更妥帖，但是高水平医生手工撕也差不多。个人认为不必强求。更正一处我之前帖子的错误，单焦点晶体国产，进口选择非常多，我觉得主流的就有7-8种。而且现在都是国家带量采购的产品，江苏也是第一批集中带量采购省份，价格很便宜，几百块到1-2千都有。多焦点，三焦点，EDOF价格在1万-2万多不等，各地价格和报销范围也不一样。这些信息希望有帮助。
[161 楼] 也得整个马甲了 [泡菜] 22-11-9 09:11 xzlu 发表于 2022-11-08 22:07 谢谢指点不客气。这手术打个不太恰当的比喻，有点象家里棉被换个棉絮，旧的棉絮抽出来、新的棉絮塞进去，然后弄平展、固定好，齐活儿。有点属于难者不会、会者不难的熟练工的活儿，做手术多的专家真就是卡卡几下完活，2、3分钟一个，楼上说前后十多分钟的那可能是边术前准备和术后缝合都算进去的时间，真正的关键活儿就那几下。那链接里说的超乳是只取出旧晶体的一种方式，放新晶体进去依然还得看医生的手艺，是干净利索+平平展展还是磨磨叽叽+窝窝囊囊凑合能用，全看手艺。你去北京上海大医院跑一趟可能真未必好过在当地组团等专家走穴过来，大医院里可能象楼上说的顶着主任的名儿但是真正做的也许就是个主治医生，主任就是在旁边带教指点同时出意外的时候帮着擦屁股，这情况也没办法多说什么，因为医生就是要练手、要一代一代的成长。反而地当地组团肯定是那专家自己干，最多就是后面的缝合收口这些小活儿让当地医生练练手，那就是细节了。
[160 楼] benniewang [资深泡菜] 22-11-8 23:37 人力车夫发表于 2022-11-1 10:04 对摄友，这些名词不算陌生吧，我最后选的菜丝从此以后，看什么都是德味浓郁。。。。有徕卡？施耐德？罗顿？爱展能？本帖最后由 benniewang 于 2022-11-8 23:49 编辑
[159 楼] chncwk [泡菜] 22-11-8 23:28 xzlu 发表于 2022-11-08 17:49 稳妥起见，看来还是单焦点。想问一下，单焦点就手术而言，有没有必要到大城市（上海、北京等）找专家做，我是在江苏的地级市。就单焦点而言，手术仪器的优劣对手术效果有没有影响？ https://wenku.baidu.com/view/77216fe4c9d376eeaeaad1f34693daef5ef7137c.html?fr=aladdin664466&ind=1&_wkts_=1667921163512 整个过程也就十来分钟搞定，不是有其他复杂眼部疾病的也没必要去大城市做。chncwk 编辑于 2022-11-08 23:29
[158 楼] xzlu [泡菜] 22-11-8 22:07 也得整个马甲了发表于 2022-11-08 22:04 白内障好像对手术仪器的要求不高，主要看医生的手艺。对仪器要求高的是近视眼手术，那个基本上就靠仪器。白内障可能是眼科专家走穴最多的手术，倒是没太大必要非跑大城市去折腾一趟。你在当地或附近打听一下应该有上海或南京的专家走穴的点儿，基本都是约上十几个、... 谢谢指点
[157 楼] 也得整个马甲了 [泡菜] 22-11-8 22:04 xzlu 发表于 2022-11-08 17:49 稳妥起见，看来还是单焦点。想问一下，单焦点就手术而言，有没有必要到大城市（上海、北京等）找专家做，我是在江苏的地级市。就单焦点而言，手术仪器的优劣对手术效果有没有影响？白内障好像对手术仪器的要求不高，主要看医生的手艺。对仪器要求高的是近视眼手术，那个基本上就靠仪器。白内障可能是眼科专家走穴最多的手术，倒是没太大必要非跑大城市去折腾一趟。你在当地或附近打听一下应该有上海或南京的专家走穴的点儿，基本都是约上十几个、几十个病例之后请人来一趟，一天时间卡卡都做完然后拿钱走人。
[156 楼] xzlu [泡菜] 22-11-8 17:49 心情潦草发表于 2022-11-08 10:42 楼上讲的非常全面了，一般来说现代人工晶体分为单焦点（不分光，能量全部利用，不需要后期影像重合训练），多焦点（国内定义多焦点为远，近两个焦点），三焦点（蔡司，Alcon各有优势，对亚洲人来说理论上Alcon的设计比较合适，但是AT Lisa更成熟），以... 稳妥起见，看来还是单焦点。想问一下，单焦点就手术而言，有没有必要到大城市（上海、北京等）找专家做，我是在江苏的地级市。就单焦点而言，手术仪器的优劣对手术效果有没有影响？
[155 楼] xzlu [泡菜] 22-11-8 17:44 心情潦草发表于 2022-11-08 10:42 楼上讲的非常全面了，一般来说现代人工晶体分为单焦点（不分光，能量全部利用，不需要后期影像重合训练），多焦点（国内定义多焦点为远，近两个焦点），三焦点（蔡司，Alcon各有优势，对亚洲人来说理论上Alcon的设计比较合适，但是AT Lisa更成熟），以... 谢谢介绍
[154 楼] radius [泡菜] 22-11-8 15:53 xzlu 发表于 2022-11-03 17:29 我现在戴350度的眼镜，我设想是，手术后保留350度的眼睛佩戴，看近处时把眼镜拿掉，不知道这样是否合理？因为我一直戴眼镜，习惯了，手术后不戴眼镜可能显得不自然鉴于近视镜比老花镜贵得多，我建议还是远焦加老花镜。鼻梁一辈子受压迫，到老了还不给它放个假。
[153 楼] chncwk [泡菜] 22-11-8 11:16 也得整个马甲了发表于 2022-11-08 10:51 理论上是这样，但是一般大点的眼科医院分科比较细，白内障和斜视等属于外眼手术，玻璃体切割属于内眼手术，一般不会有人同时擅长。如果要求不高的话可以一起做，可能倒玻璃体切割的专家也能做白内障，但是不怎么熟练而已；或者做白内障的专家做玻璃体不太熟练。受两... 我见到的眼底外科主任都能做两个手术，而且白内障的技术丝毫不差，甚至更好。毕竟跟眼底手术比白内障手术简单多了，说做白内障的也能做眼底我看不一定行，很多只做白内障的主任连眼底病都不能确诊。但眼球上割两刀可不是闹着玩的，割一次就要痛苦三个月，而且角膜、泪腺等其他功能肯定会受损。chncwk 编辑于 2022-11-08 11:21
[152 楼] 也得整个马甲了 [泡菜] 22-11-8 10:51 chncwk 发表于 2022-11-07 22:30 玻璃体切割一般可以和白内障一起做，当然具体病情要具体对待，不代表全部都可以。理论上是这样，但是一般大点的眼科医院分科比较细，白内障和斜视等属于外眼手术，玻璃体切割属于内眼手术，一般不会有人同时擅长。如果要求不高的话可以一起做，可能倒玻璃体切割的专家也能做白内障，但是不怎么熟练而已；或者做白内障的专家做玻璃体不太熟练。受两茬儿罪和手术效果很可能要二选一，这只能患者自己决定。
[151 楼] 心情潦草 [泡菜] 22-11-8 10:42 枯树老鸭发表于 2022-11-07 22:17 多焦点是用分光把进眼球的光分为三部分，不是等量的，给远、中、近三个焦距。由于单焦点不存在分光，光线集中于远焦，所以视线清晰，但是需要带老花镜。多焦点让远中近都能看清，但是代价就是由于光线分配问题，近焦在光线不足时，视线差一些。这就是三焦分光缺陷。另外...
[150 楼] 心情潦草 [泡菜] 22-11-8 10:42 枯树老鸭发表于 2022-11-07 22:17 多焦点是用分光把进眼球的光分为三部分，不是等量的，给远、中、近三个焦距。由于单焦点不存在分光，光线集中于远焦，所以视线清晰，但是需要带老花镜。多焦点让远中近都能看清，但是代价就是由于光线分配问题，近焦在光线不足时，视线差一些。这就是三焦分光缺陷。另外... 楼上讲的非常全面了，一般来说现代人工晶体分为单焦点（不分光，能量全部利用，不需要后期影像重合训练），多焦点（国内定义多焦点为远，近两个焦点），三焦点（蔡司，Alcon各有优势，对亚洲人来说理论上Alcon的设计比较合适，但是AT Lisa更成熟），以及EDOF （连续焦点产品，AMO, ALCON都有，理论上结合了单焦点和多焦点的优点，但是实际上也可能是结合了两者的缺点）。综合来看，如果您能找到顶级的眼科医生和顶级的医院，对于术后摘掉眼镜：也就是解决白内障+屈光不正的两个问题，那么三焦点或者EDOF是一个比较好的选择。但是需要您后期进行视觉训练，而且需要您其他眼部情况比较好，比如黄斑情况比较好，不能有青光眼等问题。目前最成熟，稳定，对病人和医生两方面要求都不是那么高的选择是单焦点人工晶体，进口，国产都不多。另外，医生（特别是私立医院）可能会问您是否需要非球面，一片式，蓝光吸收等功能。一般来说一片式，非球面是技术上比较成熟稳定的，也有明确的临床意义。蓝光吸收理论上是有意义的，但是临床有什么获益，需要讨论，而且任何对所谓高能可见光的吸收对会影响例如对比敏感度，暗视力的视觉质量。以上浅见供您参考。
[149 楼] chncwk [泡菜] 22-11-7 22:30 visoflex 发表于 2022-11-07 22:13 我这里不可以，做白内障手术医生和视网膜方面手术医生是不同部门的，我做了视网膜增生手术后再做白内障手术。玻璃体切割一般可以和白内障一起做，当然具体病情要具体对待，不代表全部都可以。
[148 楼] 枯树老鸭 [资深泡菜] 22-11-7 22:17 xzlu 发表于 2022-10-19 16:19 谢谢建议。看群里面的意见，好像还是主张单焦点的比较多。感谢大家的意见，我之前还一直幻想着做多焦点的。多焦点是用分光把进眼球的光分为三部分，不是等量的，给远、中、近三个焦距。由于单焦点不存在分光，光线集中于远焦，所以视线清晰，但是需要带老花镜。多焦点让远中近都能看清，但是代价就是由于光线分配问题，近焦在光线不足时，视线差一些。这就是三焦分光缺陷。另外，三焦成熟的是蔡司晶体，但是价格很贵。尽管在原医保采购中压到了两万多一只，但现在已经明文规定公家医院自费也不得安装。像某斜只能去其国际部才能安装，但是价格要超过※※万双眼。此外现在三焦是唯一同过批准用于矫正视力的晶体。
[147 楼] visoflex [资深泡菜] 22-11-7 22:13 chncwk 发表于 2022-11-07 21:27 如果黄斑病变也到了需要手术的时候，医生通常建议跟白内障一起做，免得眼球挨两次刀。我这里不可以，做白内障手术医生和视网膜方面手术医生是不同部门的，我做了视网膜增生手术后再做白内障手术。visoflex 编辑于 2022-11-07 22:20
[146 楼] chncwk [泡菜] 22-11-7 21:39 半山半海发表于 2022-10-19 12:45 这个是和人的眼球一样的原理，但我查了下多焦点是说通过衍射分光什么原理使得人工晶体存在远中近三个焦点（我还没搞明白how），和你说的不一样。类似镜头的鬼影，并不是真正的球形对焦。
[145 楼] chncwk [泡菜] 22-11-7 21:37 半山半海发表于 2022-10-18 10:13 谢谢这么详细的解说，我对手术本身的安全性可靠性没有什么疑问，这个手术太经典太常规了，我家四位老人都做了。对三焦（多焦）很感兴趣，能同时解决白内障、近视、远视问题，那太理想了。但这个是永久性手术，万一不舒服不习惯效果不好，无法更换，不像眼镜，不舒服换一... 所谓的理想是不存在的，方便的代价是清晰度。
[144 楼] chncwk [泡菜] 22-11-7 21:36 ptkcn 发表于 2022-10-28 22:31 各位泡菜好，长期戴日抛隐形眼镜，今天去眼科查了下，左眼900度，75度散光，轻微白内障，达不到手术指征，右眼800度，50度散光，两眼都有轻度干眼症，我这种情况，适合做晶体置换手术吗？你这是高度近视，很危险的，要查看眼底素质如何再定，建议去大医院找专攻眼底外科的专家评估。一般只做白内障的医生是不会考虑这些的。
[143 楼] chncwk [泡菜] 22-11-7 21:33 枯树老鸭发表于 2022-11-07 21:30 白内障其实就相当于眼前一个黄色滤镜，做完手术后，色饱和度和通透性大幅度提高，可能会对后期调色有影响。手术之前，领导多次提醒我照片饱和度过高，我不相信。手术后再看照片的确如此。晶状体老化后就会有发黄的现象，如果你两眼视力不同且相差较大，可以捂着一只眼观看同一个（蓝色）物体，会有些许的色温差异。两眼都看时大脑会自动过滤其中一眼的信息。
[142 楼] chncwk [泡菜] 22-11-7 21:31 五道口往事发表于 2022-10-19 20:40 确实，同仁的医生这方面还是很负责的，我也听说了同仁医生一般都给老年人建议单焦点。我岳父也是用的单焦点，三院李学※※任做的，效果不错，解掉纱布时候我特意拿一张单子凑到他眼前大概30厘米的位置，单独用术眼，不用戴花镜就能看清，远处就更不用说了。多焦点... 如果没有工作硬性需要，尽量选择最成熟的方案。新医疗方案没接受足够长时间的考察，谁也没法预料将来会不会有后遗症。目前只对有迫不得已需求的患者使用。