M43器材吃灰的这三年,谈点感想
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[1 楼] hanml1988 [泡菜]
20-5-26 13:52
很久没拍照了,也没发帖,是昨天一个朋友说他最近还看了我之前关于DG425和MZD75对比的帖子,我说我写过这个帖子吗,我对的不是DG25和DG425吗,结果一翻还真写过。。。

/thread-1532583-1-1-2.html

翻了下这个帖子,很意外后来还被挖坟了,还有不少争议和讨论,其中一些回复也引起了我的一些思考,我就再发个贴说下感想。

曾经买过的M43相机:G3、GX7、GX8、EM10、GH5s

现在手上留着的M43相机:G5、EM1、EM52

曾经买过的M43镜头:DG818、MZD918、MZD12、1240PRO、G14140Ⅱ、DG25、X35100、G45-150、DG425

现在手上留着的M43镜头:8PRO、MZD714、DG12、X1235、12100PRO、DG15、MZD30、DG45、MZD75

然后还有出掉的全幅系统:A7R2、FE1224、E16DN、FE2875、FE55ZA、EF100400(A035),现在还留着一个135L

其实按照现在的状态,手上不应该留这么多器材,而且如果要留的话,DG425应该是最后出的那几个,不过有好友很想收,就友情价卖了,以后想用还能借

下面说一下感想,全文没图,喷子们就不用耐心看完了

1、取景器我觉得很重要,建议不要考虑松下场序型取景器的相机,比如GX7、GX85、GX9等,看参数标的等效276万像素多半就是

然后G9是我用过最舒服的取景器,又大又清晰,GH5s同样清晰,但是会比G9的小一圈。奥林巴斯的新机没有升级成368万的有点可惜。现在取景器最高的是松下S1系列那个576万的,分辨率应该是1600*1200,想想都口水。

2、作为一个双机流玩家,强烈建议双机用户用同样电池和类似操控的机器。之前用不同品牌双机的时候,挺别扭的,需要花一些时间来反应,容易让人从那种状态中跑出来。

3、奥林巴斯的2个PRO头给了我很大的惊喜(1240PRO我觉得不算正经的PRO头,这个头出的时候奥巴好像都没有PRO系列)

尤其是8PRO,画质我觉得无可挑剔,甚至超过了我之前心中神圣地位的DG425

使用8PRO+G9,全开光圈摇摇乐拍的星空,8000万像素放大到100%都是纤毫毕现,这个头的像散、慧差控制简直恐怖如斯。

不禁让人觉得目前的M43机身都亏待了它的实力。

色彩通透、质感细腻、焦外也特别的迷人。

可惜的是这是一只鱼眼,小众又挑题材的镜头,使用范围很窄。

EM12、EM13可以搭配这个头实时校正成12mm、14mm、18mm超广使用,这就大大的拓展了它的使用价值。这让我有冲动买个EM13来使用,但是手持摇摇乐和实时校正预览肯定是不可兼得的,只能手持摇摇乐后在电脑批量校正,但是这对于前期构图来说就造成了一些不直观的困难,希望EM13后续能有实时校正预览但拍摄摇摇乐不校正的功能吧,这应该不难。

另外是12100PRO,这个头的分辨率、色彩、焦外都打破了我对以往大变焦的认知。它的长焦端都很锐利,色彩也正,焦外很柔。
但是不少人把它夸成灭掉定焦的程度,我觉得不至于那么夸张,就质感细腻度和色彩层次而言,它和M43的牛定还有明显的差距,在暗光和强光下这一点都很明显。EM52+12100的混合防抖让用了这么多年五轴防抖的我又震惊了。等效200mm在半按快门和录视频时,画面就像定住了一样,移动时非常平滑,就像有强大的惯性。这在以前的M43机身上是没有的。

4、索尼A7R2第一次用的时候,我就专门和M43对比过画质,当时用A7R2+FE55放大到100%,和EM52+DG425放大到100%,物体大小是一样的,分辨率看起来也一样,然后就意识到这就是底大一级压死人么。

然后买了FE1224G以后,这个头画质真的太好了,和M43的那些超广角真的不是一个概念的。。。逆光也没啥鬼影,强光边缘也没啥紫边的,画质细腻,色彩鲜明也正。但是那时候已经没啥摄影热情了,留着吃灰浪费,没拍几张就友情价又卖给了朋友。。。

然后不知怎么的看到腾龙FE2875,就又手痒首发就买了,这个头怎么说呢,给我的感觉,和FE1224G画质差很多很多。因为没有那种秒杀M43的感觉了。可能大家觉得我在说笑话,我这里说的并不是比较全图的分辨率。而是整个照片的感觉。

我那天拿着G9+DG12,去和A7R2+FE2875拍了一些对比。然后拿到电脑上对比。

给我的感觉,2875分辨率不错,但是细腻度在全幅来说差了一筹(就像肉质不够细腻那种感觉),色彩感觉还原的比较写实,但是看起来有点呆板?而DG12的感觉则是在感觉没有那么写实,反而有一些飘逸的、灵气的、让人赏心悦目的感觉。DG12 1.4和28 2.8虚化也差不多,但是DG12焦外就强太多了。

可能有些人追求的是全图的像素和细节,信噪比等,但是对我来说,这些不是最重要的,这也是牛头的价值所在,不管什么系统都一样。

说到DG12,还有一个光学设计完全一样的适马16 1.4DN,我也买了,在A7R2的S35模式下,两个头都是等效24mm。

经过对比,16 1.4的全开分辨率甚至略胜一筹,比DG12还好。

但是16的色没有12那么正,弱光下的反差、色彩等也有差距,焦外我觉得也没法比。

这应该是镜片材料、镀膜和镜片表面加工工艺造成的差别。

虽然DG12是用了适马设计的光学方案,但是不一样的用料还是造成了不同的结果。

5、为啥不喜欢在网上发帖了呢,其实我在不发帖之前还是有一段时间在坚持拍照的。

但是有了4K显示器和4K oled电视后,发现缩图到论坛和在4K看的落差太大了。

另外后期预览和导出使用Adobe RGB在色彩上和层次上真的比sRGB有很大的优势。这种差别还会影响后期的取向。所以懒得导出sRGB了。

另外一个就是在看了真HDR视频后,发现那种视觉冲击真的比照片还大,这才是HDR嘛。

照片那种修来修去,说起来什么动态很大,其实都是把很大的动态压缩到SDR里面去呈现。

所以就买了GH5s回来拍视频,拍的HLG视频直接在电视上就是HDR效果,以前曾经说过DG425拍暗光下目光如炬的效果。
现在HDR视频什么镜头都有比那个强烈的多的效果,牛头就更强了。

但是视频和拍照太不一样了,由于工作忙没空钻研,就把GH5s又卖了。

倒是可以研究下把照片做成HDR视频来看看。

说到视频,再多说几句,之前用A7R2的S35模式下拍4K,在4K oled上看,已经觉得细节爆表了,简直就像是动态的照片一样。

但是后来对比了GH5s的10bit 422之后,才知道差距在哪里,其实网上的对比图都不能很好的反应这一点。

A7R2是8bit 420采样,它的视频画面有一点像腾龙2875那种感觉,分辨率感,但是高频细节有一些顿感,不够细腻,有点发硬的感觉。

而GH5s在10bit 422下,视频真的就像照片一样,能呈现出非常细腻的质感,而且能捕捉那种半透明的感觉,清透。

6、再说个对焦的事情,虽然DG425发布的时候松下吹了其对焦如何牛逼,但是我自己在G5和EM1,EM52上感觉速度还行,没觉得慢,但是也没有那么的快。直到我把它插到G9上以后,想说卧槽,这是DG425吗,这对焦快了几倍啊。而且几乎白色的墙壁都能对上去。再掏出GH5s,咦,怎么对焦比G9慢这么多。。。松下还真是分工明确啊。

7、未来想购买的器材

索尼出了A7R4,看了样张,意识到一个问题。

A7R4的像素密度已经和1600万像素的M43相当了,虽然它在DXO那种缩图加成的评分体系下,得分还是很高,但是实际看片来说,其色阶密度和表现力已经比A7R系列前作退步了。低感的纯净度也大幅度下降了。

而且真的很吃镜头,牛头在它上面表现纤毫毕现,一般的头在上面结像就明显发软了。

所以很期待适马出一个全幅X3的无反,这能显著的解决结像问题,到时候应该会买个。

然后就是EM13了,虽然很多人都在骂小底烂画质,但是用的多了你就知道自己真正想要的是什么。我用A7R2的时候,没拍几张好片子,虽然其中大部分画质都很好。

然后应该还会买个视频相机,我是很想回购GH5s的,它的视频真的,太让人心动了。

本帖最后由 hanml1988 于 2020-5-26 14:01 编辑
[42 楼] hanml1988 [泡菜]
21-11-6 07:56
燕北龙三 发表于 2020-9-2 08:09
我犹豫不是因为价格的问题,我之所以想买全幅,是想体验一下全幅干净厚重油润的感觉,这也是正是m43的痛。m43画面单薄,不够纯净,没有那种厚重大气的感觉,只能拍小清新一类的,如果r4比r3退步了,那岂不是重蹈覆辙?至于奥巴的屏幕,只能呵呵了,我几乎不用,更不敢在那上面给人家看照片,只有想快速改变对焦点时偶尔打开,只能说奥巴的屏幕聊胜于无吧。


如果追求成像的扎实厚重,其实imx410的机器就很不错,刚买了一台s5,用20-60狗头成像就很锐利扎实了。

当然我也觉得索尼微单画质最好的还是imx251,4200万很好的平衡了细节和噪点,也处于一个牛头发挥舒适,对狗头也不会太苛刻的位置。

现在如果让我买索尼,应该会买A7R3a,价格也比较合适了,236万像素的屏幕 本帖最后由 hanml1988 于 2021-11-6 07:58 编辑
[41 楼] 燕北龙三 [泡菜]
20-9-2 08:09
tlon 发表于 2020-9-2 03:04
r3也便宜不了多少钱,但是我的感觉是,既然屏幕都升级了,还是买r4吧,因为回看的时候会直接影响拍照心情,就如我才拿回来em12的时候拍照回看画质还没松下gf9好看,感觉也没我的老机器em10-2回看舒服,以为设置不对,后来放到电脑上看才找回感觉,视乎没有买亏,当然在当时是抛开性能单看画质的心情来计较的,m43里面奥巴的屏幕感觉差,连松下的入门机都打不过,主力机还是12,但是回看就看看构图,显示效果我都装着无所谓,反正要回家导出来看,或者传手机看
我犹豫不是因为价格的问题,我之所以想买全幅,是想体验一下全幅干净厚重油润的感觉,这也是正是m43的痛。m43画面单薄,不够纯净,没有那种厚重大气的感觉,只能拍小清新一类的,如果r4比r3退步了,那岂不是重蹈覆辙?至于奥巴的屏幕,只能呵呵了,我几乎不用,更不敢在那上面给人家看照片,只有想快速改变对焦点时偶尔打开,只能说奥巴的屏幕聊胜于无吧。
[40 楼] tlon [泡菜]
20-9-2 03:04
燕北龙三 发表于 2020-09-01 21:01
看楼主最后一条提到a7r4,请教楼主,如果手里有em1 II,想人个大法双修,要是你,会选r3还是r4?为什么?

r3也便宜不了多少钱,但是我的感觉是,既然屏幕都升级了,还是买r4吧,因为回看的时候会直接影响拍照心情,就如我才拿回来em12的时候拍照回看画质还没松下gf9好看,感觉也没我的老机器em10-2回看舒服,以为设置不对,后来放到电脑上看才找回感觉,视乎没有买亏,当然在当时是抛开性能单看画质的心情来计较的,m43里面奥巴的屏幕感觉差,连松下的入门机都打不过,主力机还是12,但是回看就看看构图,显示效果我都装着无所谓,反正要回家导出来看,或者传手机看

本帖最后由 tlon 于 2020-9-2 03:11 编辑
[39 楼] 燕北龙三 [泡菜]
20-9-1 21:01
看楼主最后一条提到a7r4,请教楼主,如果手里有em1 II,想人个大法双修,要是你,会选r3还是r4?为什么?
[38 楼] 怎的用户名才行 [禁言中]
20-6-19 21:44
M43一上市就被吐槽底小画质差,这么多年过去,不还是一样屹立不倒?存在即合理!

有句名言:彼之美味,吾之砒霜。

反之亦然!

[37 楼] ngzxm [资深泡菜]
20-6-19 21:30
关于双机的看法,与楼主一样。
外拍换头是很麻烦的一件事情,双机可以很好的缓解这个问题,但双机最好是一同一个型号,在手感和操控上保持一致
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[36 楼] 5山猫5 [泡菜]
20-6-19 19:51
经验之谈
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[35 楼] coldmusic [泡菜]
20-6-9 16:45
说得不错,M43的问题的确是“低感的纯净度也大幅度下降了。”像素再升下去要成手机芯片了。

请教4K OLED能直接输出10bit静止照片?或是需要功放支持? 读取16bit Tiff或J2K格式吗?
如果无解,有什么软件能把这些照片编码出10bit视频幻灯片吗?

hanml1988 发表于 2020-5-26 13:52
很久没拍照了,也没发帖,是昨天一个朋友说他最近还看了我之前关于DG425和MZD75对比的帖子,我说我写过这个帖子吗,我对的不是DG25和DG425吗,结果一翻还真写过。。。

/thread-1532583-1-1-2.html

翻了下这个帖子,很意外后来还被挖坟了,还有不少争议和讨论,其中一些回复也引起了我的一些思考,我就再发个贴说下感想。

曾经买过的M43相机:G3、GX7、GX8、EM10、GH5s

现在手上留着的M43相机:G5、EM1、EM52

曾经买过的M43镜头:DG818、MZD918、MZD12、1240PRO、G14140Ⅱ、DG25、X35100、G45-150、DG425

现在手上留着的M43镜头:8PRO、MZD714、DG12、X1235、12100PRO、DG15、MZD30、DG45、MZD75

然后还有出掉的全幅系统:A7R2、FE1224、E16DN、FE2875、FE55ZA、EF100400(A035),现在还留着一个135L

其实按照现在的状态,手上不应该留这么多器材,而且如果要留的话,DG425应该是最后出的那几个,不过有好友很想收,就友情价卖了,以后想用还能借
[34 楼] 小纱 [注销用户]
20-5-30 11:53
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[33 楼] 小纱 [注销用户]
20-5-30 11:48
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[32 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
20-5-30 08:31
燕北龙三 发表于 2020-5-30 07:05
我不能接受这种说法,我一般自己调整后jpg原大存放于硬盘,除非想发到网上,从不缩图。如果说缩图才能达到好的效果,那高像素意义何在?那不纯属自找麻烦!
[31 楼] 燕北龙三 [泡菜]
20-5-30 07:05
小纱 发表于 2020-5-29 22:54
能上r4当然r4 更好的对焦 更好的握持  实际续航也比r3长 低感噪点可以看看样片 我是觉得毫无问题 不能接受一缩图也赢回来了
我不能接受这种说法,我一般自己调整后jpg原大存放于硬盘,除非想发到网上,从不缩图。如果说缩图才能达到好的效果,那高像素意义何在?那不纯属自找麻烦!
[30 楼] 小纱 [注销用户]
20-5-29 22:54
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[29 楼] hanml1988 [泡菜]
20-5-29 14:42
燕北龙三 发表于 2020-5-28 23:01
我手头都是奥巴,早就有心思上一套全幅,一直在r3和r4之间犹豫,也是对r4的高像素成像和实用性有顾虑,一直下不了决心。还有如果上索尼就上一两个1.8 定焦先玩着,但那个55 1.8不知道为什么做的又细又长,安在机身上太难看了,不能忍啊!


FE55是用的Sonnar望远结构+凹面前组,所以可以实现小体积全开高分辨率,腾龙sp45也是类似的设计,这样的结构是很难做短了。
要是再做粗一点,看起来是协调了,但是重量又上去了。

FE55的金属质感真的是很好的,画质也足够细腻,色彩也好,这个头我也很喜欢,唯一缺点就是焦外洋葱圈很严重。
[28 楼] 燕北龙三 [泡菜]
20-5-28 23:01
hanml1988 发表于 2020-5-28 22:47
解析力天花板肯定更高一些,就是对镜头会更苛刻了,成像没有R3那么扎实了

看100%的话低感噪点肉眼可见
我手头都是奥巴,早就有心思上一套全幅,一直在r3和r4之间犹豫,也是对r4的高像素成像和实用性有顾虑,一直下不了决心。还有如果上索尼就上一两个1.8 定焦先玩着,但那个55 1.8不知道为什么做的又细又长,安在机身上太难看了,不能忍啊!
[27 楼] hanml1988 [泡菜]
20-5-28 22:47
燕北龙三 发表于 2020-5-28 22:38
最后那段,楼主的意思是A7R4的照片不如A7R3?


解析力天花板肯定更高一些,就是对镜头会更苛刻了,成像没有R3那么扎实了

看100%的话低感噪点肉眼可见
[26 楼] 燕北龙三 [泡菜]
20-5-28 22:38
最后那段,楼主的意思是A7R4的照片不如A7R3?
[25 楼] 9528and9825 [注销用户]
20-5-27 21:22
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[24 楼] jimmyzou [泡菜]
20-5-27 20:43
hanml1988 发表于 2020-05-27 14:17
GH5s的14bit确实更细腻,动态更大一些,但像素也确实有点太低了,在4k显示器上点100%会发现只放大一丁点。

但是GH5...


谢谢。
M4/3 2000万的GX8 sensor我放大看还是不满意,所以想看看GH5s低像素ISO160是不是会好些,也兼顾高品质视频。
对高像素我要求倒不高,因为高像素我有G9的大兄弟S1R。
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[23 楼] hanml1988 [泡菜]
20-5-27 20:42
大大的大兔子 发表于 2020-5-27 20:14
你好,我用G9拍升格,为啥镜头不自动对焦呢?是需要手动对焦吗?镜头是100-300


松下的升格只有手动对焦的
[22 楼] 大大的大兔子 [泡菜]
20-5-27 20:14
hanml1988 发表于 2020-05-27 16:35
应该是镜头问题,G9追求对焦速度的话最好用松下头,优化最好,dg15后面出的头应该都是240hz采样的,还能dfd。

升格的打...

你好,我用G9拍升格,为啥镜头不自动对焦呢?是需要手动对焦吗?镜头是100-300
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[21 楼] leehwemit [泡菜]
20-5-27 19:22
有g9和em1x,也有a7r2
想说lz说的很坦诚
[20 楼] 9528and9825 [注销用户]
20-5-27 16:50
用户已注销,历史内容不予显示
[19 楼] sharopova [泡菜]
20-5-27 16:50
胖卡4路过,感觉视频很不错
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[18 楼] hanml1988 [泡菜]
20-5-27 16:42
小蚊哥 发表于 2020-5-26 16:50
感谢分享,手持G9,但镜头缺都是奥巴多,45 1.8,75 1.8 , 1240pro,40150pro, DG25 1.4, 20饼一代,G9的防抖挺不错的,虽然我这些头都没法联合防抖,但是感觉够用,看中EM1Mark2的小巧一些和更强悍的防抖,万一买个12100还能联合防抖,但松下的触摸菜单和操控又觉得奥巴应该不及,因为手上的EM10mark3感觉菜单比较难用,而且奥巴拍人总觉得脸拍的很红,看着不舒服。


拍照的话G9很强了,机身防抖也足够耍。

奥巴的话,如果不用原厂那个程序,可以用RAW导入LR,加载原厂的配置文件,颜色会正很多的。机内jpg也可以用Portrait,肤色会舒服一些,如果还觉得红,还能去偏移一下白平衡。

另外我用过好几个奥巴机颜色其实都不太一样的,em5,em10是奥巴早期用索尼底,调教不到位,而em1(松下底)的话颜色就非常正。但后面的机器,索尼底也调整了带通滤波器的设计,加上算法的提升,肤色好很多了。所以你如果RAW不加载原厂配置文件,会发现颜色还不如jpg直出正,画面也会更灰一些。 本帖最后由 hanml1988 于 2020-5-27 16:47 编辑
[17 楼] hanml1988 [泡菜]
20-5-27 16:35
9528and9825 发表于 2020-5-27 14:46
楼主好!我也在用G9,我使用了几天发现,近距离对焦的时候,很多时候总对不上,拉风箱的感觉,不知道是不是我的镜头问题(小蚁42.5 1.8),不过这个头我退回去了,今天重新入了支12-40 pro
另外我想请问,G9拍升格的话,可以直接拍吗?我在摄像里好像没找到这个模式啊


应该是镜头问题,G9追求对焦速度的话最好用松下头,优化最好,dg15后面出的头应该都是240hz采样的,还能dfd。

升格的打开方式:
转盘转到🎥M,选择菜单,创意视频,高速摄影
就有180fps,150fps等选项了。

[16 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
20-5-27 15:21
拍视频,可以考虑Sigma FP了,RAW格式的视频,随便你怎么调
[15 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
20-5-27 15:12
M5III比起M5II又进了一步

[14 楼] 9528and9825 [注销用户]
20-5-27 14:46
用户已注销,历史内容不予显示