时钟是啥?
5501 185
[96 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 22:06
花开满楼 发表于 2020-12-27 22:04
土豪的hifi设备,魔域音箱,瑞士登峰前级和两个独立后级,dcs维瓦尔第sacd四件套


那是highend了
像平民阶层
花个两万折腾二手音源就差不多了吧
发布自 iOS客户端
[95 楼] 花开满楼 [注销用户]
20-12-27 22:04
用户已注销,历史内容不予显示
[94 楼] 唐子杰 [资深泡菜]
20-12-27 22:04
正准备买一个。明年买吧
发布自 iOS客户端
[93 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-12-27 22:02
碧海听潮 发表于 2020-12-27 21:38
我有一台老电脑。华硕M4A88T-MLE的板,近期加了个SSD,观察了两周,腾讯电脑管家报开机用时45秒左右。再换了根绿联的SATA线,开机用时22秒。差别好大
******************************************
为什么会这样?之前的线质量不好,错碼概率大,纠错耗费不少。音频数据应该没有纠错机制。玩PCHIFI,好的声卡,必须实现:1、数码信号不经调制直接异步输出到数据接口。2、线路设计科学,※※※能力强。然后,把剩下的事交给DAC做
pcfi,pc端最重要的是主板和电源,高规格的主板各方面的规格都会高不少,同时电源设计也会比较严谨,电源本身就不用说了。如果是usb输出,usb界面最重要, 其它玩法各有奥妙,没有涉猎就不说了。
[92 楼] 碧海听潮 [泡菜]
20-12-27 21:38

我有一台老电脑。华硕M4A88T-MLE的板,近期加了个SSD,观察了两周,腾讯电脑管家报开机用时45秒左右。再换了根绿联的SATA线,开机用时22秒。差别好大
******************************************
为什么会这样?之前的线质量不好,错碼概率大,纠错耗费不少。音频数据应该没有纠错机制。玩PCHIFI,好的声卡,必须实现:1、数码信号不经调制直接异步输出到数据接口。2、线路设计科学,※※※能力强。然后,把剩下的事交给DAC做
[91 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-12-27 21:30
蔡心 发表于 2020-12-27 11:56
群里认识一位坚持玩黑胶和cd的,先前认为玩pc是吃力不讨好,但自从一位烧友拿了他pc来pk,后来他出掉所有cd和黑胶
模仿那个烧友...
lp唱片伺候起来比较复杂,另外不管lp还是CD,再怎么收集曲库都是有限的。
本帖由 G8342 客户端发布
[90 楼] 碧海听潮 [泡菜]
20-12-27 21:25
我有一台老电脑。华硕M4A88T-MLE的板,近期加了个SSD,观察了两周,腾讯电脑管家报开机用时45秒左右。再换了根绿联的SATA线,开机用时22秒。差别好大
[89 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
20-12-27 20:08
蔡心 发表于 2020-12-27 19:56
群里认识一位坚持玩黑胶和cd的,先前认为玩pc是吃力不讨好,但自从一位烧友拿了他pc来pk,后来他出掉所有cd和黑胶
模仿那个烧友搞pcfi了
他也强调时钟重要性,把主板晶振拆掉,用线连接外接时钟


接三五牌座钟?
[88 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 19:56
Album2018 发表于 2020-12-27 15:08
用pc做音源,要具备一定的计算机知识,懂得如何针对音频进行优化,使用一些必要的道具。听过一些人的pchifi,最基本的音色都没还原出来,...


群里认识一位坚持玩黑胶和cd的,先前认为玩pc是吃力不讨好,但自从一位烧友拿了他pc来pk,后来他出掉所有cd和黑胶
模仿那个烧友搞pcfi了
他也强调时钟重要性,把主板晶振拆掉,用线连接外接时钟

本帖最后由 蔡心 于 2020-12-27 20:00 编辑
[87 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-12-27 17:42
碧海听潮 发表于 2020-12-27 14:26
CD和黑胶的区别在哪?CD回放时,两个采样点之间的数据靠猜。黑胶对应这两个时间点之间的数据在黑胶上存放着,不用猜。
但黑胶有缺陷,信号对应的沟槽用一次伤一次,放多了盘就废了
各种不同其实都没什么问题,都有高级播放设备可以解决,足够好的机器声音肯定够好听,时钟是数字播放技术需要讲究的一个部分罢了。最终喜欢听lp唱片还是cd或数字文件及串流都是综合各种原因个人的选择。
[86 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 15:22
碧海听潮 发表于 2020-12-27 14:17
黑胶回放有没有“时钟”?这个“时钟”也有,由转盘的转速来定。转盘转圈圈的稳定性决定了这个“时钟”的质量。


这里说极短时间里的相位误差
发布自 iOS客户端
[85 楼] Album2018 [泡菜]
20-12-27 15:08
花开满楼 发表于 2020-12-27 12:12
声音和味道、色彩好坏都是主观感受,不能用钱多少衡量。认为极品鲍鱼味道不如爆炒肥肠的大有人在,菜鸟买几万的摄影器材,出片水平不会随器材档次提升变成专业摄影师。玩HIFI声音,必须储备各种相关的知识,从录音技术的发展到播放设备演变,知道的越多越清楚自己想要什么声音,避免被商业宣传迷惑盲目花钱。家里台式机笔记本五六台各有用处,但是欣赏音乐我主要用CD和DVDAUDIO系统。不同的东西设计目的不一样,CD系统专门为HIFI设计,音质先天比DIY优化的pc有优势,专业和业余客串的区别。

用pc做音源,要具备一定的计算机知识,懂得如何针对音频进行优化,使用一些必要的道具。听过一些人的pchifi,最基本的音色都没还原出来,声音肯定是不行的,虽然他们也做了所谓的优化调整,只能说是不得其法,但不能说pc做音源不行。
如果水平够高,如果确实喜欢肥肠的味道,鲍鱼也可以烧出肥肠的味道,虽然还有一点非原汁原味,十分接近是可以做到的。
[84 楼] 碧海听潮 [泡菜]
20-12-27 14:26
CD和黑胶的区别在哪?CD回放时,两个采样点之间的数据靠猜。黑胶对应这两个时间点之间的数据在黑胶上存放着,不用猜。
但黑胶有缺陷,信号对应的沟槽用一次伤一次,放多了盘就废了
[83 楼] 碧海听潮 [泡菜]
20-12-27 14:17
黑胶回放有没有“时钟”?这个“时钟”也有,由转盘的转速来定。转盘转圈圈的稳定性决定了这个“时钟”的质量。
[82 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 13:13
花开满楼 发表于 2020-12-27 12:57
讲科学,人耳能听到的声音频率范围非常窄,多数人不会考虑动态 声场 解析 结像 细节等东西,只会判断听到了什么。以前听到大鱼海棠的主题歌觉...


哈哈,绝对要谈声场 解析 动态啊……莫非只谈味道?
一个声场更大 分离度更好 结像更鲜明 更安定流畅 更逼真的声音不如糊一点的味道声?

人虽然听的频率范围窄,那人听到自然届的频率范围一样窄啊?
但你听真实声音和还原出来声音差很远吧

频率范围其实不那么重要,更重要是动态范围

譬如自然界雷声,音响能还原一样吗,声压 规模感 能量感够不够?
要达到雷声响度,系统要扭大音量了,声音大了是不是很躁动?糊一片了?再如舞狮时候鼓声 拔声 现场的动态,音响接近

自然动态范围是比较宽,人耳是听某部分,但音响还原的就更窄一部分

动态宽了,细节才容易让人分辨出来,很多人只是在窄的动态范围里不断细分 绵密过度就觉得声音好,但其实人耳是很难分辨细微声音的区别的,所以很多说什么金耳朵
其实不是往细分去看,而应该向两端延伸去看

本帖最后由 蔡心 于 2020-12-27 13:33 编辑
[81 楼] 花开满楼 [注销用户]
20-12-27 12:57
用户已注销,历史内容不予显示
[80 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 12:47
花开满楼 发表于 2020-12-27 12:12
声音和味道、色彩好坏都是主观感受,不能用钱多少衡量。认为极品鲍鱼味道不如爆炒肥肠的大有人在,菜鸟买几万的摄影器材,出片水平不会随器材档次...


味道先不提
从动态 声场 解析 结像 细节 等去比较
那优化pc可以做到比低端cd更大的声场,更好动态,解析可以更好

我从来不讲求什么味道,科学还原为主,解析高 时机误差低 抖动低,声音就好听

发布自 iOS客户端
[79 楼] 花开满楼 [注销用户]
20-12-27 12:12
用户已注销,历史内容不予显示
[78 楼] ppchris [禁言中]
20-12-27 11:42
蔡心 发表于 2020-12-27 07:47
还有看4k视频
结合网络 即点即播放
最新歌曲试听,即搜即播
想到什么,即搜即播
大量歌曲文件操作十分便利


播放歌曲数播都是手机app操作了,很方便的也
[77 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 11:19
花开满楼 发表于 2020-12-27 08:57
pc的本职工作是数据处理,pc改造hifi播放器属于小众diy,配件冷门价格虚高,效果无保证,被坑的几率很大。
如果把pc比作汽车,想...


如果你说要pk 5w以上hifi音源
那pc自己优化难度就比较高,当然像sgm那些可以
但hifi音源也有优劣高低
pc连一般音源pk不过吗
那就未必

打个比方,就拿低端比
譬如工作站或者一些配好主板好电源的电脑 音质是有相当水平,你直插耳机都可以比iphone ipad强不少
也比一般砖头播放器好不少
不是有贴说听不出板载和外接解码区别的例子吗?
造成pc声音差,是因为有些特别廉价pc配件影响,下限比较低

再拿一些三四千数播,譬如享声,乾隆盛,也是专门为音频设计吧,但还是pk不过这些pc的

pc优化输出同样的解码,至少可以达到一万cd机数字输出水平
这对于欣赏音乐足够了吧,而且pc功能很全面,不用买碟,网络资源丰富,14t硬盘内容听一辈子

另外pc里面配件有闲鱼二手机件
真不贵 而且很超值
如intel slc 硬盘以前卖6000,现在只要100多,intel 900p pcie硬盘二手一千而已,但获得提升比机外花几千 一万的线还要提升大
主板内存那些买老旗舰,几百元的事情,还有二手电源一千多就很好,按以上搞下,比上面说的工作站声音可以好很多倍了,抛离一些数播很多了
老实说各类一万左右的数播都听过,声音素质真的一般……

发布自 iOS客户端
[76 楼] 花开满楼 [注销用户]
20-12-27 08:57
用户已注销,历史内容不予显示
[75 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 08:27
碧海听潮 发表于 2020-12-26 23:18
看论坛里貌似时钟对音质影响很大,但淘宝搜不到。
我现在PC-USB输出到独立供电的数字界面,不知道里面带不带时钟
再同轴输出到DAC,D...


不是这个意思
是极其微小时间段内时间精度,时间稳定性
不是整首歌曲快播0.1s 或慢播0.1s的问题
时钟考究的是短稳

譬如1s内播放44.1k
为啥44.1k,就是低频到高频-20k到20k
系统按时钟信号,进行每秒441000次读取0和1进行波形还原,可以想象有一个打点器,按时钟信号读取0和1在不停打印这个波形出来,假设1s内时钟信号发生了几次误差,那么波形就会变形,累计起来,就有音乐整体相位误差,听起来类似镜头没很焦

譬如会出现高频和低频相位错开,不能重合,声音肯定就不凝聚,黑胶没有这个问题,从录音到播放,时间相位都是对的,所以会有一种凝聚的模拟味,但你播放旋转快慢不会影响这个相位

譬如图中,一个个打点出来的波形
要注意这是其中一个hz的波形,从低频到高频总共441000hz,是几个波形叠加的,1s内就可能有很多相位误差了
听起来就是所谓的数码声
发布自 iOS客户端
[74 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-27 07:47
ppchris 发表于 2020-12-26 21:57
没什么功能便利性,2w块的pc可以玩高画质大型游戏游戏而已,不怎么玩游戏的6000块的电脑基本性能过剩,单一功能的东西比综合性的优势...


还有看4k视频
结合网络 即点即播放
最新歌曲试听,即搜即播
想到什么,即搜即播
大量歌曲文件操作十分便利
发布自 iOS客户端
[73 楼] 碧海听潮 [泡菜]
20-12-26 23:18
看论坛里貌似时钟对音质影响很大,但淘宝搜不到。
我现在PC-USB输出到独立供电的数字界面,不知道里面带不带时钟
再同轴输出到DAC,DAC肯定不带时钟
要买个时钟接在哪里?怎么买?有什么推荐的?
***********************************************************
我来抛砖引玉哈
假设我们用一个二位坐标来描述声音。横坐标是时间,纵坐标是声音特征(频率响度等)。

1、为了把声音数字化,我们可以在恒定的时间间隔下,记录声音的特征。这时要用到时钟

2、记录好的声音数据还原成模拟信号时,要在这个恒定的时间间隔点,恢复声音的特征。这时要用到时钟

第1种工作是制碟厂商的事。第2种工作是DAC干的事。
如果这两个时钟有差异,失真就产生了

[72 楼] ppchris [禁言中]
20-12-26 21:57
蔡心 发表于 2020-12-26 19:48
pc首先是功能 和 便利性
而且老实说花更少钱优化下,可以超越2w数播水平
数播其实性价比 比较低


没什么功能便利性,2w块的pc可以玩高画质大型游戏游戏而已,不怎么玩游戏的6000块的电脑基本性能过剩,单一功能的东西比综合性的优势大的多,ps2就是很好的例子,一个低性能pc因为系统优化的缘故,执行效率远超同规格pc
[71 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-26 19:56
ppchris 发表于 2020-12-25 02:19
如果你的设备没有那么高端,线电完全没必要,买个二手界面就行了,不行就去买个pna的网桥,也有类似界面的效果,pc优化到位可不简单,pc最佳方案是高算力升频,其他的物理优化,买个树莓派都比pc靠谱


204不是买不起,而是前面优化到位,解码水平够,一样可以达到,而且前面的优化也远远不到1w,我的一位朋友都不用204,出掉了。直连解码了
网桥pna,展会用耳机听过,感觉并没有特别吸引的地方。不如买台aurender
网播dcs network bridge还可以
树莓派其实上限不高,只是声音比较干净,但动态差很多
[70 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-26 19:48
ppchris 发表于 2020-12-25 02:17
目前最好的优化产品是smg,后面是wadax,单片机来说是aurender,其他什么diy的pchifi,就少碰碰,大部分智商税


pc首先是功能 和 便利性
而且老实说花更少钱优化下,可以超越2w数播水平
数播其实性价比 比较低
[69 楼] ppchris [禁言中]
20-12-25 02:19
蔡心 发表于 2020-12-24 23:14
不否认int204界面声音水平,但实在太贵,瑞士的东西比较抢钱
界面本身12000,线电也一万,两万多,二手都要16000
而且上到好的解码,和pc优化到位了,int204的作用会越来越弱

音响砸什么,还是看短板在哪里吧,假如某东西是一般省料的非hifi设计,而且它所在位置是关键的,那么升级它可以得到比较大提升
譬如墙插,总线咽喉位置,升级一个500以上的墙插还是很大提高的
如果是电脑,更应该注重pc里面的,源头越前端的东西越敏感,越容易得到大提升,


如果你的设备没有那么高端,线电完全没必要,买个二手界面就行了,不行就去买个pna的网桥,也有类似界面的效果,pc优化到位可不简单,pc最佳方案是高算力升频,其他的物理优化,买个树莓派都比pc靠谱
[68 楼] ppchris [禁言中]
20-12-25 02:17
蔡心 发表于 2020-12-25 02:09
知道的,但其实注重优化pc也可以达到
源头不好,int204再厉害最终出来也是被限制的
接了204,前端继续优化,也一样有提升的
204的意义就是给不折腾pc的,使用笔记本或者小电脑的人容易获得高音质的方式


目前最好的优化产品是smg,后面是wadax,单片机来说是aurender,其他什么diy的pchifi,就少碰碰,大部分智商税
[67 楼] 蔡心 [禁言中]
20-12-25 02:09
花开满楼 发表于 2020-12-24 23:25
int204真正值钱的地方是自己的DSD解码算法,DCS的核心技术也是非公开解码算法。数播玩DSD,int204界面公认最强,界面加线电两万多确实贵点,但是比配齐顶级SACD转盘系统便宜的多。


知道的,但其实注重优化pc也可以达到
源头不好,int204再厉害最终出来也是被限制的
接了204,前端继续优化,也一样有提升的
204的意义就是给不折腾pc的,使用笔记本或者小电脑的人容易获得高音质的方式 本帖最后由 蔡心 于 2020-12-25 02:14 编辑